Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar em massa páginas recentemente criadas por editores banidos (5mai2023)

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Eliminar em massa páginas recentemente criadas por editores banidos (5mai2023)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Concluiu-se por implementar as alterações propostas em Wikipédia:Eliminação rápida. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 16h01min de 13 de novembro de 2023 (UTC)[responder]

Ultimamente, tem sido comum usuários banidos criarem páginas [novas], como redirecionamentos ou artigos, e nos vemos obrigados a marcar as páginas pra que outro administrador/eliminador apague. Seria mais simples (e menos trabalhoso) se pudéssemos eliminar em massa, sem precisar de marcação, já que rotineiramente essas páginas têm sido apagadas mesmo pela regra G4.

Trago como exemplo as edições de:

Lembrando que a possibilidade de eliminar em massa é restrita a páginas criadas recentemente (alguém sabe o período?). Isso já impede que páginas antigas sejam apagadas em massa por esse motivo. Portanto, proponho que páginas criadas por editores banidos possam ser eliminadas em massa sem necessidade de aguardar marcação de eliminação rápida, desde que siga o definido na regra G4.

Caso alguém discorde, peço que refira se discorda de que isso seja feito apenas em artigos (permitindo por exemplo redirecionamentos e páginas de outros domínios) ou se discorda que isso seja feito em todos os domínios.—Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 17h42min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Apoio. Creio que quaisquer coisas que tenham partido de fantoches devam ser eliminadas. Mas Teles, tenho uma pergunta (desculpe se parecer boba), isso valerá para contas travadas globalmente? Cito como exemplo LRP19PT D​ C​ E​ F, fantocheiro notável na Wikipédia francofóna mas que criou coisas aqui também. Patrick disc. 20h01min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

@Pgnm, não é boba de forma alguma. Note que o que você está perguntando é sobre o escopo da regra G4. Se usuários travados globalmente entram nessa regra, já que foram impedidos de editar em todos os projetos. Eu tendo a achar que não, pois um usuário travado não necessariamente fez algo errado neste projeto. Ele(a) pode ter feito algo errado em outros e ter sido travado por isso, mesmo sem nunca ter feito algo aqui que já tenha sido tido como errado. Se nunca fez nada errado aqui, editar agora não necessariamente seria repetir ações erradas do passado. Nesse caso, seria melhor julgar o mérito das edições. Entretanto, se a conta travada também já foi bloqueada aqui, concordo que se enquadra na G4. Minha interpretação dessa regra. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 20h48min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

ConcordoFábioJrSouza msg 20h35min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo, desde que o eliminador registre no histórico de eliminação do verbete a marcação da regra G4, uma vez que esta é a aplicação de ER. A redação da política de ER precisa deixar este ponto bem claro para os eliminadores também. WikiFer msg 21h08min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo e adicionar à política correspondente. Vanthorn® 22h06min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo nas condições que o WikiFer mencionou. --HVL disc. 22h24min de 5 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo Igor G.Monteiro (discussão) 14h47min de 26 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo. Gabriel bier fala aew 22h27min de 27 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo seguindo-se as condições que o WikiFer mencionou. Skartaris (discussão) 22h29min de 27 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Concordo. Rui Gabriel Correia (discussão) 19h09min de 7 de junho de 2023 (UTC)[responder]

Considerando o exposto por Patrick e a resposta de Teles, informo um caso concreto, Wikipédia:Páginas para eliminar/Leycang El grandioso, que foi marcado ER, mas mudei pra EC (talvez seja de interesse avaliar). Sds -- Sete de Nove msg 12h07min de 30 de maio de 2023 (UTC)[responder]

Alterei a página WP:ER conforme esta discussão. Por favor, verifiquem se está de acordo.—Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 17h51min de 7 de junho de 2023 (UTC)[responder]

@Fabiojrsouza, WikiFer, Vanthorn, HVL, Igor G.Monteiro, Gabriel bier, Skartaris e 79a:, chamando vocês para verem a última alteração do Teles acima. Ah e Teles, só uma coisa: acha que ficaria burocrático demais especificar também de qual sockmaster é o que sock que está tendo as páginas eliminadas no sumário da eliminação em massa? Patrick 💬 18h47min de 7 de junho de 2023 (UTC)[responder]
Há uns meses marquei uma página recentemente criada para ER por G4, a página foi eliminada e num curtíssimo espaço de tempo um administrador recuperou o conteúdo e um terceiro recriou a página. Que medidas são cabíveis numa situação destas? Rui Gabriel Correia (discussão) 19h09min de 7 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@Rui Gabriel Correia: Se o conteúdo for igual, as edições devem ser restauradas por causa da licença CC-BY-SA, isso é algo que está acima das políticas internas. Não é um problema se o conteúdo deixado por um banido for restaurado, mas não pode ser feito em massa tal como já proíbe a WP:PB. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 21h43min de 7 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@Pgnm, na minha opinião é bem simples deixar o nome de quem era o sock desde que não seja ofensivo. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 16h13min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]

@Teles: é interessante especificar também que o conteúdo recém eliminado por ER dê margem para recriação apenas se o conteúdo cumprir com as políticas de conteúdo — ou seja, não for igual ao conteúdo que levou à sua eliminação —, só pra garantir contra-argumentações do gênero "mas não há nada em WP:ER que diga isso". Pela minha experiência por aqui, sempre procuram brechas a corroborarem com afirmativas toscas. É preciso desenhar. Gabriel bier fala aew 00h17min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]

@Gabriel bier Mas se o conteúdo recriado por terceiro for igual ao conteúdo eliminado, a única diferença nisso é que a criação do artigo será válido porque não se trata mais de um usuário que contornou bloqueio. WikiFer msg 01h00min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@WikiFer: por isso mesmo, 2 em 1. Mata 2 coelhos num tiro. PS.: só pra esclarecer que se o conteúdo for igual ao eliminado, não importa se foi criado por um usuário legítimo ou contorno de bloqueio. O artigo deve ser eliminado por não cumprir a política de conteúdo. Gabriel bier fala aew 03h03min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@Gabriel bier, não é bem assim. Está se referindo ao escopo da regra G4, algo que foi previamente aceito pela comunidade e refere que podemos eliminar um artigo feito em contorno de bloqueio sem necessidade de encaminhar para avaliação do conteúdo. Portanto o conteúdo não é avaliado, mas se avalia quem fez. A lógica é que se a pessoa estava banida, aquela edição não deveria ter sido feita. Entretanto, sendo o conteúdo válido isso não impede que outro editor que não seja o bloqueado recrie o artigo com conteúdo igual ou diferente. O ideal a meu ver é que seja avaliado por um eliminador/administrador a pedido de usuário não banido e, se for válido, pode ser restaurado. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 16h05min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]
Então o problema é unicamente por conta da conta contorno constar como criador no histórico do artigo? Gabriel bier fala aew 16h28min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@Gabriel bier, sim. Essa é minha interpretação da regra escrita e da discussão que a originou. Note que a presente proposta não pretende mudar o escopo da regra G4; ela apenas pretende definir que pra esses casos (artigos recentes de editores banidos sem muitas edições de terceiros), podemos eliminar em massa sem necessidade de aguardar marcação de ER. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 20h26min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@Gabriel bier, quer dizer… não é uma questão de constar o nome do banido. Não é uma questão do nome; é uma questão de invalidar por completo as ações do banido. Se outra pessoa de boa fé quiser assumir a edição e se responsabilizar por ela, isso pode ser feito. Mas precisa do crivo de outro editor pra que a criação do artigo não permaneça sob o julgamento do banido e sim de um editor não bloqueado. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 20h30min de 8 de junho de 2023 (UTC)[responder]

Concordo Coerente com a proibição de edição aplicada aos fantoches. Stuckkey (discussão) 20h13min de 12 de junho de 2023 (UTC)[responder]

Concordo nas condições que o WikiFer mencionou. DARIO SEVERI (discussão) 13h30min de 21 de junho de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Creio que falta, nesta proposta, especificar o motivo do banimento. Uma coisa é banimento por contorno de bloqueio; outra é banimento por NDD ou outro motivo comportamental que não deponha contra sua produção editorial. Não me parece muito justo deletar as páginas destes últimos como consequência direta do banimento. YANGUASdiz!-fiz 15h50min de 21 de junho de 2023 (UTC)[responder]

@Yanguas Deveria aplicar eliminação em massa só para casos de contorno de bloqueio mesmo, assim não teremos nenhuma dúvida que o usuário banido não soube respeitar a sanção na conta principal ao criar fantoche. WikiFer msg 15h54min de 21 de junho de 2023 (UTC)[responder]
@Yanguas, é como o Wikifer falou. Eu me refiro exclusivamente a contorno de bloqueio, conforme a regra G4 citada acima. Posto aqui a regra abaixo, pois noto que isso tem gerado dúvida:
G4. Páginas criadas por editores bloqueados ou banidos
Aplica-se a páginas criadas por editores bloqueados ou banidos em contorno de bloqueio e que não tenham edições substanciais de outros editores. A regra não deve ser aplicada a predefinições transcluídas ou a categorias que possam ter utilidade ou que possam ser fundidas.
  • Para ser elegível, a edição ou a criação da página devem ter sido realizadas durante o período em que o editor esteve bloqueado ou banido. Uma página criada antes ou depois da vigência do bloqueio não se enquadra para ser eliminada por esta esta regra.
  • No caso de bloqueios parciais, a página criada deve constituir uma violação dos termos específicos desse bloqueio.
  • O caso mais comum de aplicação desta regra são páginas criadas por contas alternativas ilícitas (sock puppets) como contorno de bloqueio. Quaisquer páginas criadas pela conta alternativa após o bloqueio da conta principal são elegíveis para ser eliminadas por esta regra.
Repito que a regra G4 já existe e é rotineiramente usada pra eliminar artigos. A única mudança que proponho é que isso passe a ser feito sem precisar de uma marcação de ER. No modelo atual, alguém marca ER e outro elimina. Esta proposta não pretende mudar o escopo da regra; apenas a forma como ela vai ser aplicada, sem necessitar de uma marcação pra depois a eliminação. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 16h17min de 21 de junho de 2023 (UTC)[responder]
Ok, obrigado. YANGUASdiz!-fiz 18h53min de 21 de junho de 2023 (UTC)[responder]

Comentário Concordo@Teles:

1) A página terá que ter no máximo 24 horas de ter sido criada.

2) O editor terá que ser um banido na Wikipédia PT. Se o editor foi banido por exemplo na Wikipédia EN, a regra não valerá (mesmo que ele seja fantocheiro com travamento global)

3) Também a regra não valerá se a página for criada minutos antes dele ser banido. Lalala2000 (discussão) 07h28min de 1 de julho de 2023 (UTC)[responder]

@Lalala2000 A regra para eliminar artigos criados por editores banidos já existe (WP:G4). A proposta aqui é só eliminar em massa sem a necessidade de algum usuário marcar para ER (porém o eliminador deve informar a regra G4 no histórico de eliminação). É só simplificar algo aos eliminadores/administradores que já está previsto na política de ER. WikiFer msg 18h17min de 1 de julho de 2023 (UTC)[responder]

Comentário. @Albertoleoncio: após mais de 4 meses desde o último comentário, acredito ter consenso unânime da proposta em questão. Gabriel bier fala aew 21h50min de 12 de novembro de 2023 (UTC)[responder]

@Gabriel bier: Feito. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 16h01min de 13 de novembro de 2023 (UTC)[responder]
A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.
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