Wikipédia:Esplanada/propostas/Extinção da Central de fusões (11jan2023)

Extinção da Central de fusões (11jan2023)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Consenso pela extinção da Central de fusões, pela classificação de WP:FUSÃO como recomendação e pela criação de uma newsletter própria. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 15h12min de 27 de março de 2023 (UTC)

---

A Central de fusões é um dos numerosos exemplos de grandes esquemas criados com a (boa) intenção de melhorar o projeto, mas que em vez disso só complicam a vida a quem não se limita a querer que o projeto melhore, mas de facto também trabalha para isso. Isto porque o que fez foi burocratizar e complicar de sobremaneira a vida à minoria (em termos numéricos, pois provavelmente em termos de horas-homem de trabalho gasto em edições de qualidade é uma maioria) se empenha em seguir as regras, pois qualquer um que já tenha proposto uma fusão como mandam as regras ou fechado umas quantas discussões sabe o trabalhão que dá; e que daria mesmo que todos os scripts funcionassem e houvesse scripts mais elaborados.

Mas mesmo que não desse tanto trabalho, qual é mesmo o valor acrescentado desta central? A marca de fusão já coloca o artigo em categorias e o local mais apropriado para discutir conteúdos de artigo é a respetiva página de discussão. A fusão é uma operação de edição como outra qualquer, já que não há eliminação "definitiva" de conteúdo e a eventual eliminação, se ocorrer indevidamente não é diferente do que acontece noutras edições que não envolvem fusão. Mesmo que não concordem com esta visão, qual é a diferença entre ir à Central de Fusões ou ir às categorias de fusão para ver o que foi proposto para fundir? Eu só vejo uma, que não abona nada em favor da central: nessas categorias estão lá todos os artigos marcados para fusão, inclusivamente aqueles (e são muitos) que nunca foram postos na central, enquanto nesta só estão os que lá foram colocados mais recentemente; além de que possivelmente haverá gente que não propõe fusões porque não está para ter o trabalhão de criar a discussão na central.

Se queremos melhorar o processo, é muito mais eficaz e simples rever Ajuda:Guia de edição/Fusão, que eventualmente pode ser classificada como recomendação, que já é de facto há muitíssimos anos, nela passando a constar que a marca de fusão deve ser acompanhada por uma justificação na página de discussão do artigo e permanecer pelo menos X semanas antes da fusão ser efetuada, para dar tempo a que aumente a probabilidade da discussão ter mais participantes (que como se pode ver na central são geralmente muito poucos). E que quando uma fusão é feita tanto o artigo como o(s) redirecionamento(s) resultantes devem ser categorizados numa categoria ou subcategoria de "Artigos que foram fundidos"(o nome pode ser outro).

Não duvido que nos primeiros tempos a coisa fosse funcionando, mas mesmo nessa altura não sei se esse funcionamento não se devia principalmente a um par de editores que passavam imenso tempo a tratar disso. Nos últimos anos passa-se exatamente o contrário e tenho a impressão de que desde há pelo menos um ano ou dois quem tem evitado que a página deixe de mostrar as últimas discussões por atingir o limite transclusões tenho sido eu (e se houver mais quem o faça — e há quem o faça para algumas discussões de cada vez — então o panorama ainda é pior, pois o gasto de recursos ainda é maior), gastando várias horas num trabalho complicado e moroso que só existe por causa deste processo burocraticamente complicado.

Mas a complicação burocrática e a consequente falta de manutenção da central não é a única coisa má: é quase certo que essa complicação leva a que muita gente que que está disposto a melhorar a qualidade do conteúdo sobre temas de artigos que acha que devem ser fundidos perca o alento para o fazer. --Stego (discussão) 00h48min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Citação: uma justificação na página de discussão do artigo e permanecer pelo menos X dias ou semanas antes da fusão ser efetuada. Dias ou semanas me parecem muito pouco, sobretudo para páginas menos acessadas. Sugiro um prazo maior, de três a seis meses. RodRabelo7^{xe mongetá îepé!} 00h57min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Quem falou em duas semanas? X pode ser outro número qualquer. --Stego (discussão) 01h02min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

X dias também podem representar uma quantidade qualquer de dias, mas as ordens de grandeza são diferentes. Ninguém imaginaria 90 ou 180 dias… Enfim, deixe pra lá. RodRabelo7^{xe mongetá îepé!} 01h07min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo com a revogação da Central de fusões. Modelo burocrático que só visa transferir uma discussão sobre o assunto que era para ser na PD do artigo para um local individual, prejudicando a presença de usuários ativos na proposta, o que contribui para o abandono de muitas propostas de fusão. Acredito que a PD do artigo seja o local ideal para discutir possibilidades de fusão. WikiFer ^msg 01h18min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo com a proposta de revogação. Só vejo problemas nessa "central". Luís Almeida "Tuga1143 09h39min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo É uma burocracia inútil. É tão inútil que há fusões a ser realizadas sem nunca terem passado pela central. Basta os editores entenderem-se nas páginas de discussão. Dito isto, a central tinha efetivamente uma vantagem (ou não) que era alertar para discussões em artigos mais obscuros e menos participados. No entanto, para isso basta fazer uma chamada em Wikipédia:Pedidos de opinião. JMagalhães (discussão) 12h25min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo com a proposta por entender que será benéfica ao projeto. Py4nf (discussão) 12h58min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo FábioJr de Souza ^msg 13h21min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo Igor G.Monteiro (discussão) 14h18min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo Burocracia desnecessária. --Zoldyick (discussão) 22h22min de 11 de janeiro de 2023 (UTC)

Apoio Não me oponho. Concordo que é mais simples e normalmente suficiente fazer pela PD, inclusive o fiz esses dias, mas como o JMagalhães comentou a central dá visibilidade para artigos menos vigiados. Quando eu era mais ativo por lá, já participei de algumas discussões relevantes. Não vou me opor a simplificações e desburocratizações. Saturnalia0 (discussão) 10h30min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo que a PD pode perfeitamente compreender a discussão debatida a respeito. @Stego, WikiFer, Tuga1143, JMagalhães, Py4nf, Fabiojrsouza, Igor G.Monteiro, Zoldyick e Saturnalia0: a fim de criar visibilidade aos artigos propostos à fusão de modo que haja participação, uma ideia simples que me ocorre seria a criação de uma Newsletter exclusiva para fusões — assim como é para artigos a destaque — tornando aos usuários a ciência de que há uma discussão de fusão aberta na PD do artigo a ser fundido. A opção de receber tais mensagens seguiria o mesmo conceito de lista aos interessados em participarem. Gabriel bier ^{fala aew} 15h22min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Apoio a criação de uma Newsletter para quem quer receber propostas de fusão na PDU. WikiFer ^msg 15h41min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

@Gabriel bier, é uma possibilidade... desde que a lista de remetentes seja voluntária, exactamente como acontece com os artigos a destaque. Luís Almeida "Tuga1143 15h42min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

@Tuga1143, sim, a lista é totalmente voluntária. Gabriel bier ^{fala aew} 15h48min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Então Concordo. Luís Almeida "Tuga1143 16h31min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Apoio a criação de uma Newsletter Igor G.Monteiro (discussão) 17h07min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo com a criação da lista com acesso voluntário. FábioJr de Souza ^msg 17h59min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Apoio Saturnalia0 (discussão) 20h04min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Concordo com a criação da lista, mas também acho que aprovação da sua criação, desde que seja opt-in, não precisaria mais do que um "alguém se opõe?" --Stego (discussão) 21h45min de 12 de janeiro de 2023 (UTC)

Não vou me opor à extinção da Central. Mas tenho minhas dúvidas se ferramentas realmente não facilitariam o uso, tal como ocorre com as PE (de forma muito mais avançada). De todo modo, vale lembrar que a centralização que a central faz é, a princípio, para a discussão de de fusão não ocorra em 2 ou mais páginas de discussão (tantas PD quanto artigos forem propostos à fusão). Então, no lugar de escolher um dos artigos propostos, uma subpágina na central retira qualquer processo de dúvida. Da mesma forma, essa subpágina pode ser transcluída nas discussões dos artigos para acompanhamento dos mesmos. Pelas anuências manifestadas, aparentemente há alguma ideia/mecanismo subentendida de como não duplicar as discussões de fusão. Vale lembrar que a norma é ir para Central apenas aquelas situações não óbvias (mas mesmo assim, pessoas marcavam artigos biográficos com variações na grafia do título, por exemplo). Assim, a visibilidade mencionada está mais para um "efeito colateral". Discordo da criação de categorias "!Artigos que foram fundidos", pois não vi a explicação da necessidade delas. Concordo também com a etiquetagem de Ajuda:Guia de edição/Fusão como recomendação e a inclusão nela das três normas consensuadas descritas na Central (fusões óbvias, exigência de explicação das propostas, tempo para conversão em EC), que não estão sendo revogadas em caso da extinção da Central. --Luan (discussão) 17h10min de 17 de janeiro de 2023 (UTC)

@Luan: Tal como referi, em abstrato a Central parece uma boa ideia, tanto que eu apoiei a sua criação. No entanto, como muitas ideias que parecem boas, depois de implementadas revelam-se contraproducentes. Além de não estar ver forma de descomplicar significativamente o seu uso, apesar do esforço meritório que foi feito nesse sentido com scripts, aquilo que refere de não duplicar discussões tem outra face muito negativa: para imensas páginas envolvidas em fusão não há vestígio das discussões de fusão porque nem todas as pessoas que abrem discussões de fusão (eu tenho quase a certeza que é até a maior parte delas) se dão ao trabalho de trancluir a discussão nas PD dos artigos.

Quanto à criação de categorias "!Artigos que foram fundidos", propus tal coisa principalmente a pensar em dar alguma continuidade às categorias de arquivo de Categoria:!Central de Fusões, ou seja, servirão para encontrar facilmente o artigos que "desapareceram", isto é, que passaram a ser redirecionamentos porque foram fundidos. Se me perguntar qual é a utilidade prática disso, de facto só me ocorre uma, muito questionável: pelo que se vê frequentemente nas discussões de fusão, há muita gente que as considera (quanto a mim de forma completamente errada, pois trata-se de uma questão de melhor estruturação das informações disponíveis) praticamente como eliminações, pois um argumento frequente é a relevância dos temas, por isso a existência dessa categoria pode ser usada para argumentar com quem assim pensa alvitrando "que quiser encontrar páginas que foram fundidas basta ir às categorias respetivas". --Stego (discussão) 22h27min de 17 de janeiro de 2023 (UTC)

@Stego, já passou mais de 1 mês desde a última manifestação da comunidade nesta discussão, e parece que há consenso sólido para que a tua proposta seja aplicada... queres encerrar isto e tratar disso? Luís Almeida "Tuga1143 12h33min de 3 de março de 2023 (UTC)

---

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Aplicação

Comentário. @Albertoleoncio: creio que já podemos aplicar a decisão, havendo apoio da comunidade. Gabriel bier ^{fala aew} 14h59min de 27 de março de 2023 (UTC)

@Gabriel bier: A aplicação vai ser razoavelmente trabalhosa. Acho que o primeiro passo seria mover as discussões que estão na central para as páginas de discussão de seus respectivos artigos. Isso envolve também decidir em qual dos artigos será o "principal" e que receberá essa discussão. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 15h16min de 27 de março de 2023 (UTC)

Albertoleoncio: ok, movi algumas PDs. Por conta da indisponibilidade de tempo, ficarei de dar continuidade em outro momento oportuno. Gabriel bier ^{fala aew} 16h08min de 27 de março de 2023 (UTC)

Albertoleoncio: finalizei as moções das PDs. Quanto a questão de discussão da PD "principal", introduzi nas PDs de ambos os artigos propostos à fusão. Gabriel bier ^{fala aew} 15h01min de 1 de abril de 2023 (UTC)

Fiz os reajustes necessários em WP:FUSÃO. @Luan: Inseri as normas da central na recomendação, tal como indicou. Poderia dar uma olhada para ver se não ficou nada de importante para trás? ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 17h03min de 27 de março de 2023 (UTC)