Wikipédia:Esplanada/propostas/Inclusão de mensagem automática de boas-vindas nas PDs de novas contas (18out2020)

Inclusão de mensagem automática de boas-vindas nas PDs de novas contas (18out2020)

Olá pessoal, andei dando uma olhada nas novas contas criadas na última semana e constatei que a vasta maioria não recebeu nenhuma mensagem de acolhida. Imagino que muitos desses novatos entrem aqui sem o menor conhecimento das regras de edição e comportamento, e acredito que se desenvolvêssemos um mecanismo de inserção automática nas suas PDs da mensagem padrão de boas vindas, eles poderiam ter um bom ponto de partida para sua futura colaboração, evitando deixá-los na ignorância sobre o mar de regras que temos. Suponho que muitos deles demorem até perceber a existência dessas regras e compreender a necessidade de cumpri-las, e havendo este aviso seu caminho seria atalhado, evitando que cometam muitos erros característicos de novatos. Acho ainda que estamos falhando em demonstrar uma simples boa educação para essa massa de gente que entra todos os dias, e recebendo uma boa impressão inicial pode-se incentivar sua permanência. Isso devia ter sido instituído há muito tempo. Só observo que talvez a mensagem padrão tenha que ser ligeiramente adaptada para prever essa inclusão automática, sem nenhuma assinatura pessoal. Se isso for feito, sugiro que além dos tópicos mencionados, se acrescente uma ligação direta para a página de Políticas e recomendações, que até agora fica muito pouco evidente na página dos Cinco Pilares, oculta debaixo de um link, e tampouco recebe realce na maioria dos outros tutoriais. Tetraktys (discussão) 07h11min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo, é preciso haver a assinatura de um ser humano, do contrário, a quem recorrerá o novato quando tiver alguma dúvida? Ao robô? Os robôs da Wikipédia não respondem mensagens. Mister Sanderson (discussão) 13h31min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

MisterSanderson, por que é preciso a assinatura de um humano? a mensagem pode indicar o link para a página Tire suas dúvidas ou outro local onde um humano poderia responder a questionamentos. o que tem ocorrido é que os humanos não estão fazendo isso e a maioria dos novatos não recebe mensagem nenhuma em sua PD. isso não te parece um problema?Tetraktys (discussão) 21h11min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Qual a proposta, @Tetraktys:? Tornar a {{bv}} automática? Alterar a mensagem para qual texto? André Koehne (discussão) 10h54min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

André Koehne a proposta é o que diz o título desta discussão, exatamente tornar a {{bv}} automática. detalhes do texto devem ser debatidos. no geral a mensagem padrão não seria profundamente modificada, apenas se faria os ajustes que já sugeri.Tetraktys (discussão) 21h11min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Ver Wikipédia:Esplanada/geral/Idéia para bot para dar boas-vindas a usuários novatos que editam automaticamente (23dez2011). Millennium ^bug 16h27min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

concordo fortemente Nunca entendi a obsessão de empurrar para cima dos editores o que um bot faz com muito mais vantagem, como a colocação da mensagem de boas vindas. O que está a acontecer sistematicamente é que muitos novatos ficam meses ou anos sem receber essa mensagem, que é de grande utilidade para quem começa a participar. A teoria de que os editores daqui fazem isso, e portanto não é necessário que um bot faça, foi sempre um falhanço colossal. Por favor, tragam o bot.-- Darwin ^Ahoy! 18h55min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

DarwIn é exatamente isso o que me preocupou, os usuários podem ficar muito tempo sem essa informação relevante.Tetraktys (discussão) 21h11min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Quando alguém cria uma conta recebe uma notificação de boas-vindas, nós não vemos porque não é colocado na página de discussão, e quem criou a conta antes de termos aqui a extensão de notificação provavelmente nunca viu, eu lembro de ter visto essa notificação quando criei a conta do ArquivoBot. Podemos melhorar essa notificação colocando em MediaWiki:Notification-welcome-link o nome de uma página para o qual o usuário é redirecionado ao clicar nessa notificação, para direcionar por exemplo para Wikipédia:Boas-vindas é só colocar "Wikipédia:Boas-vindas" lá. ^Danilo.mac_(discussão) 19h39min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Danilo.mac, essa notificação é de acesso permanente ou só aparece no momento do registro? não seria melhor colocar a mensagem na própria PD do usuário? ali ficaria sempre disponível com os principais links de informação e tutoria.Tetraktys (discussão) 21h11min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Também é preciso "calibrar" os bots de boas-vindas, caso venha a ser aplicado. Tem certas wikis em que o simples acesso logado de um artigo já emite uma mensagem de boas-vindas! (gosto de ver o que essas wikis estranhas têm, quando aparecem nos iw de algo que criei - e o só fato de abrir-lhes uma página já me fez merecedor de bv!) André Koehne (discussão) 21h31min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

A notificação de boas-vindas é como uma notificação de agradecimento, fica no histórico de notificações do usuário. Eu sou neutro quanto a colocar um aviso na página de discussão pois não sei se faz muita diferença já que temos a notificação e links para páginas de ajuda no menu lateral. Eu me lembro de já ter discutido isso há alguns anos atrás (não lembro em que página), e isso que o André disse foi uma das preocupações, tem robôs que colocam o aviso baseado no registro de criação de contas, incluindo o registro de "conta criada automaticamente", que é quando alguém que criou a conta em outra wiki entra nesta wiki pela primeira vez. Se me recordo bem a ideia ao final da discussão era colocar o aviso somente após a primeira edição, e também criar uma lista de usuários que querem dar as boas vindas para que o robô coloque a assinatura de um desses usuários após o aviso, para ter alguém que o novato possa procurar se precisar de ajuda, mas ninguém implementou a ideia. ^Danilo.mac_(discussão) 22h43min de 18 de outubro de 2020 (UTC)

Com os novos recursos de mentoria, 80% (para já) das novas contas tem uma página inicial onde lhes é indicado um mentor. Não sei se é o mesmo do que receber uma mensagem de boas vindas de um humano, mas pelo menos tem um contacto humano a quem recorrer. Por isso, acaba por fazer sentido reabrir este debate sobre boas-vindas automáticas. Sendo que é apenas um template, não uma mensagem personalizada, sinto-me neutro/ligeiramente favorável em relação a ser dado automaticamente por bot. GoEThe (discussão) 13h34min de 19 de outubro de 2020 (UTC)

A oportunidade é de repensar a recepção e direcionamento do novato "ao mundo real" da Enciclopédia livre; não dá pra negar a ideia como sendo excelente, a questão é e a Tutoria[?], pra que serve? O que eles podem fazer de forma pré-formatada pra suplementar o texto e incentivar a participação nas coisas básicas/efetivas (e.g., navegando na web observa um sinal de vandalismo, erro ortográfico, conhece-se um referência para o assunto problemático; coisa que para ele, treinado, seria rápido e fácil). Por isso a urgência desse assunto ser tratado em primeiro plano com o pessoal que interage em Ajuda e em Tutoria e fazer um texto necessário, mesmo que possa parecer exagerado.—"Mais vale pecar por excesso do que por preguiça, pois, no nada nada pode-se fazer."—Ishua'a LFOdS (discussão) 19h36min de 19 de outubro de 2020 (UTC)

Concordo e mais um Comentário: Acredito que chegamos na questão objetiva, a saber, o limite humano e os limites tecnológicos para a difusão de informações didáticas.—Acredito que devemos nos ater na distinção Robô–Tutor e seu papel nessa questão de um texto didático, e então prosseguirmos. Deveríamos notar que, em um primeiro momento, estes dois fatores (Robô–Tutoria) estão interligados e assim devem permanecer até o fim. Também deveríamos salientar que, o objetivo final é o de facilitar ao inexperiente o acesso às ferramentas (Guias, Tutoriais; etc.) iniciais que é primordial―, evitando frustrações e confusões interpretativas para todas as partes. Em seguida, como apresentar-se-iam os problemas (e.g.; verificação, vandalismo, sem fontes e por ai vai,) no contexto de primeiro contato (com a Enciclopédia livre), como despertaríamos no inexperiente o interesse em contribuir e participar das resoluções pontuais e diárias da Wikipédia sem negligenciar o óbvio, cada um vai editar o que quer, seja como for. A meu ver a importância de uma Tutoria (fundamental) está na sua utilidade como formadora de pessoas que conseguam, em tese (depende do fator humano, em todas as partes desse processo), interagir e usufruir dos multípolos projetos da Fundação Wikimedia.—O trabalho demandado para um inexperiente para, pelo menos, saber o básico sobre regras e ferramentas é imenso, e isso demanda tempo de pesquisa que, geralmente, despendem.―Muitas objeções e citações poderiam ser apontadas nesse Tópico, mas, agora, focarei na questão "texto" que deve abranger e delinear os primeiros passos e introduz temas complexos ao inexperiente.―E dai a importância desse texto feito pelo pessoal da Ajuda+Tutoria privilegiar-se dessa página Tutoria que é onde,―num futuro próximo, quem sabe, haverá um sistema de vídeo ‘tutoriais’ curtos sobre as questões mais técnicas (que demandam tal efeito visual) e uma ligação introdutória a um Livro com uma antologia de dúvidas (coletadas da página Ajuda-Tutoria) acompanhada de uma antologia destinada ao "wiki-editor" (com imagens e esquemas ilustrativos) com uma infinidade de ligações e ilustrações destinadas ao material didático que a Tutoria teria em mãos. Como disse, num futuro hipotético―, embora, possa parecer coisas desconexas, onde o fator didático deve ser o carro-chefe em qualquer discussão desse tipo. O mais difícil é a pessoas individualmente ordenar as ideias, iniciar essa empreitada e mantê-la em funcionamento. E daqui partimos para outros temas (Os Glossários) que levaria a mais casos, por exemplo, fazer os projetos Portais e as Caixas informativas mais atrativas e padronizadas e como sabemos os temas são infindáveis—Ishua'a LFOdS (discussão) 19h36min de 19 de outubro de 2020 (UTC)

Olá, Esplanada/propostas, receba as nossas boas-vindas. Bem-vindo ao WikiProjeto Ajuda. Para qualquer duvida, não hesite em consultar algum colaborador mais antigo do projeto. Colocamos-nos à disposição para contacto. . Saudações, {{{Tutoria}}}

Este usuário pode ignorar algumas mensagens que não pode ou não quer responder.	Este usuário optou por evitar certas discussões e por isso pode não responder a algumas mensagens.	X Este utilizador ignora discussões (que não sejam de verbetes) que evocam certos sistemas políticos.
Este usuário deseja uma Wikipédia mais pacífica	Este(a) editor(a) participa de discussões sempre educadamente, mesmo que sem reciprocidade.	Este editor reserva-se o direito de só emitir opiniões sobre conteúdo de artigos.

Saiba que seu trabalho é importante. Sou colaborador da Wikipédia. Espero que também goste de colaborar com esta enciclopédia, que dá a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informações. Obrigado por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar. Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Como criar o seu primeiro artigo
• Livro de estilo

Se precisar de ajuda, pergunte na página para tirar dúvidas, caso não tenha lido ou não sabia sobre; existe a página de sintaxe do software usado na Wikipédia ela lhe será útil para evitar erros comuns. Aconselho também se você é novo a se inscrever no programa de tutoria onde você é acompanhado por um(a) editor(a) mais experiente. E por favor isso é muito importante; assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data.

• WP:BV

Discordo da proposta principal pelo motivo clássico, a expectativa de comunicação humana do novato com dúvidas e quem dá as boas-vindas, mas Apoio fortemente a proposta do Danilo.mac de alteramos a mensagem automática de boas vindas com a inclusão de links úteis. Não tenho acesso à página, pelo que não posso fazer recomendações de texto, mas acredito que inserir um ligação para WP:5 seja simples e consensual. — Épico (disc)/(contrib) 02h41min de 25 de outubro de 2020 (UTC)

Podemos adicionar somente um link, e é uma mensagem curta e sem wikitexto, como toda notificação, essa é a desvantagem em relação ao aviso na PDU. A mensagem fica aqui e o link (somente o nome da página) deve ser colocado aqui. ^Danilo.mac_(discussão) 04h14min de 25 de outubro de 2020 (UTC)

@Épico: Claro que qualquer um pode ter a opinião que bem lhe apetecer sobre tudo e mais alguma coisa, mas eu fico me perguntando porque é que alguém que há mais de 3 anos e meio não dá boas vindas a um novato se importa sequer se as boas vindas são dadas por gente ou por bot.-- Darwin ^Ahoy! 14h14min de 25 de outubro de 2020 (UTC)

Eu Discordo da proposta, mas Apoio a ideia do Danilo.mac, em questão de fazer as alterações acima. Juan90264 (Disc.) 07h21min de 25 de outubro de 2020 (UTC)

Concordo com a proposta inicial. FábioJr de Souza ^msg 20h17min de 31 de outubro de 2020 (UTC)

Concordo com certeza. A ideia é bastante oportuna diante das recentes mudanças, como a obrigatoriedade de registrar-se. Tão importante quanto "dar nome aos bois", seria redirecioná-los aos tutoriais do "ABC da wiki", no intuito de guiá-los à leitura dos fundamentos básicos da wikipédia, bem como conscientizá-los que aqui se trata de um projeto e, não uma "terra sem lei" — aspirando amenizar problemas futuros. Gabriel bier ^{fala aew} 21h25min de 31 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário estou um pouco perplexo com a pouca adesão a essa proposta. queixas contra a falta de civilidade na wiki são recorrentes, todos sabem disso. e o fato é que os usuários humanos não estão dando sistematicamente as boas vindas aos novatos. mas não ficamos nisso, tenho encontrado diversas PDs com mensagens já entrando de sola com reclamações por edições errôneas sem nem mesmo dizer olá ou bom dia, e alguns são bloqueados no segundo ou terceiro erro, sem dar a menor chance do novato se ambientar e sem explicações claras dos motivos (e esse é um outro problema que devia ser discutido!). a implementação da mensagem automática vai fazer um trabalho que os humanos não estão fazendo, não vai prejudicar ninguém e só tende a ajudar, dando pelo menos uma orientação básica.Tetraktys (discussão) 15h13min de 10 de novembro de 2020 (UTC)

Comentário Proposta relacionada: Wikipédia:Esplanada/propostas/Habilitar a extensão NewUserMessage na Wikipédia em Português (18nov2020). Rafael ^{(stanglavine) msg} 18h40min de 18 de novembro de 2020 (UTC)

Concordo tal e qual como concordei e opinei aqui. --Dioluisf (discussão) 21h00min de 19 de novembro de 2020 (UTC)

Aviso: mudança de local: convido os que opinaram aqui para que se dirijam à nova discussão aberta sobre o mesmo assunto: Wikipédia:Esplanada/propostas/Habilitar a extensão NewUserMessage na Wikipédia em Português (18nov2020). como não é adequado manter as duas, concordei em arquivar esta. os que já se manifestaram lá por favor desconsiderem esse aviso. MisterSanderson, André Koehne, DarwIn, Danilo.mac, GoEThe, Épico, Dioluisf, Gabriel bier, Juan90264, Ishua'a LFOdS, Fabiojrsouza, Millennium bug. Tetraktys (discussão) 15h44min de 20 de novembro de 2020 (UTC)