Wikipédia:Esplanada/propostas/Wikipédia Portuguesa vs Wikipédia Brasileira (6mai2011)
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Wikipédia Portuguesa vs Wikipédia Brasileira (6mai2011)
Eu acho que este tema já foi discutido, mas não posso deixar de o iniciar. Recentemente verifiquei numa sondagem que o número de editores portugueses da Wikipédia está a descer rapidamente. Mais do que qualquer luta entre português do Brasil vc português de Portugal, julgo que isto se deve à extremamente desproporcionada dominância de artigos brasileiros em relação a todos os outros de países lusófonos. Basta olhar para a Página inicial da Wikipédia Portuguesa para reparar que quase todos os dias, os artigos em destaque referentes a países lusófonos, são na sua maioria referentes ao Brasil. Isto causa um afastamento/segregação dos restantes povos, sobretudo portugueses por serem os segundos mais activos, por se sentirem postos de lado ou que não pertencem a este site. Isto gera depois um ciclo vicioso de saída de editores portugueses e outros e aumento da dominância brasileira e volta outra vez a ao início. Acho que este tema devia ser estudado, procurando formas de atrair outros participantes de expressão portuguesa e criar um sentimento de igualdade. Caso não seja possível, julgo que será necessário uma divisão/cisão, a bem a difusão do conhecimento.193.136.33.219 (discussão) 08h59min de 6 de maio de 2011 (UTC)
Guilherme Paredes
Pergunta: Propões que a Wiki seja dividida em Brasileira e Portuguesa?
Caso seja essa a proposta, 
Discordo completamente, pois eu sou um editor português de Portugal, talvez dos mais jovens, apenas com 13 anos, e a mim não me faz diferença que haja mais artigos de português brasileiro do que os outros países lusófonos, pois esta é a Wikipédia Lusófona e todas as línguas a mais algumas lusófonas são bem vindas aqui. É óbvio que um país com um elevado número de população seja mais predominante em relação aos outros, mas isso não difere em nada a informação que se apresenta aqui. Se os portugueses ficam indignados por haver mais informação, por exemplo, de cidades brasileiras do que portuguesas, apenas tem que se registar na Wiki e começar a editar. Não devemos resolver o problema (se é que o há) dividindo estas wikis, até porque seria prejudicial para todos os CPLP, pois isso resultava numa perda enorme de informação, mas sim, devemos resolver o problema apostando na Wikipédia e editando. Tiago Peixoto Discussão 09h13min de 6 de maio de 2011 (UTC)
Tiago, se tivesses atenção ao que escrevi, vias que a divisão era a proposta que referia como ÚLTIMO caso para resolução do problema. Eu não estou a falar de línguas ou dialectos de países lusófonos, como deixei claro logo no início da proposta, exactamente para evitar que viessem com o argumento da língua. O que falo é haver predominância de artigos sobre o Brasil, por exemplo, o que faz que os outros se sintam alienados e abandonem a edição. Isto não se corrige com "Toca a editar". Nem sequer estou a falar de haver mais artigos sobre o Brasil. Estou a falar do destaque maior que lhes é dado. Se é para todos e só se dá destaque a uns, não é para todos então.
Discordo plenamente:
Não entendo o seu conceito, nota-se que não leu as políticas antes de usar a esplanada.
Veja, só é destaque, os artigos destacados.
Aconselho:
E agora me diga qual merece mais destaque:
Antes de fazer uso da palavra, convém saber o que vamos dizer Tiago Peixoto Discussão 10h36min de 6 de maio de 2011 (UTC)
- É como o Tiago diz, os critérios para colocar um artigo na página principal nada tem a ver com a nacionalidade. A única razão para aparecerem mais artigos de localidades brasileiras na página principal é o desejo incontrolável dos brasileiros de verem o artigo da sua localidade/estado/município na página principal, dedicando-se assim a melhorar a sua qualidade até ao ponto de ser elegido para destaque. A Wikipédia só melhora com estas maluqueiras. Os portugueses não são normalmente tão bairristas e julgo que a grande maioria se dedica a outros assuntos: ciência, tecnologia, história, televisão, música. Temos a mentalidade de que tudo o que é estrangeiro é mais interessante. Mas por vezes até destacamos artigos sobre Portugal, como Proclamação da República Portuguesa melhorado a tempo do centenário em Outubro último. Qualquer enviesamento só será corrigido com mais participação, nunca com menos. Proponho por isso um desafio ao 193.136.33.219. Escolha um artigo sobre Portugal que queira ver na página principal e juntos vamos melhorá-lo este mês para que atinja um patamar de qualidade suficiente para aparecer na página principal. O que acha? GoEThe (discussão) 11h33min de 6 de maio de 2011 (UTC)
Discordo veementemente. Aliás não devíamos nem estar aqui a perder tempo e abarrotar os servidores com tamanha estultíce. Amats d 12h38min de 6 de maio de 2011 (UTC) P.S. To falando dessa "divisão/cisão" do caput.
Discordo. Já fazia tempo que eu não via uma besteira tão grande escrita quanto a que o GoEThe escreveu acima... É matemática simples: os artigos destacados são na maioria brasileiros pois a maioria dos artigos na Wikipt são sobre itens brasileiros (quando aplicáveis). Duvido que hajam editores suficientes em Santana do Paraíso que, com seu "bairrismo", consigam eleger o artigo para destaque. O artigo está lá por um motivo simples: é um bom artigo. Esse tal "desejo incontrolável" existe sim, por parte dos brasileiros, mas de deixar os artigos suficientemente bons para serem destacados. Se fosse assim, se o tal "bairrismo" imperasse, a disputa entre Rio de Janeiro e São Paulo seria infindável. Abraço a todos!!! Joederli (discussão) 13h15min de 6 de maio de 2011 (UTC)
- Escusado chamar besteira. Quando digo bairrismo, digo orgulho no seu bairro, não disputa com outros bairros. Do nosso artigo Bairrismo: "Raramente o bairrismo é encarado como uma atitude positiva, de amor e orgulho por uma região." Foi nessa acepção que falei em bairrismo. O desejo incontrolável que falou foi o mesmo que eu falei. Não percebi a diferença. Os portugueses desprezam o que é seu, os brasileiros amam o Brasil e o seu bairro. Abraço, GoEThe (discussão) 13h37min de 6 de maio de 2011 (UTC)
- Não era minha intenção ofender. ""Peço perdão"" se deixei transparecer dessa forma. Concordo com sua opinião, só discordo da questão do Bairrismo praticado por brasileiros para "forçar" o destaque de suas respectivas páginas. Bairrismo, no sentido de disputa entre bairros, existe, mas em relação aos artigos, pelo menos da minha parte. Concordo plenamente com última frase: "Os brasileiros amam o Brasil e o seu bairro."... Grande e fraternal abraço, GoEThe!!! Joederli (discussão) 14h12min de 6 de maio de 2011 (UTC)
Voltando ao tema e já que os participantes decidiram partir para o insulto, eu assim também sigo. Para começar, esta área está anunciada como a zona onde se pode "relaxar" fazer propostas para melhor a wikipédia. Ora foi isso mesmo que fiz. Segundo, tenho direito à minha opinião, não insultei ninguém e procurei ser construtivo, coisa que pelos vistos mais ninguém, a não ser (discussão), mostrou ser capaz. Terceiro, se lerem o que escrevi COM ATENÇÃO vêm que o que me queixo é do enviesamento da wikipédia e do afastamento que está a provocar nas outras comunidades. Há estudos a provar o que digo!! Quarto, a cisão divisão não é a ideia do debate. Aí sim, há muita besta que só por ler divisão ficou eriçada! A cisão era uma forma de EM ÚLTIMO CASO RESOLVER O PROBLEMA! E para finalizar, só porque não gostam do assunto, a sua discussão não é uma perda de tempo. Sejam construtivos, concordem ou não, ou estejam calados se não respeitam a opinião dos outros. —comentário não assinado de 193.136.33.219 (discussão • contrib)
- Já não é tempo do IP tão interessado na wiki-pt efetuar seu registro? Ou talvez editar logado? Amats d 13h54min de 6 de maio de 2011 (UTC)
- Caro Guilherme, pode indicar os estudos de que fala, assim ficamos mais ilucidados sobre a temática? parece-me lógico de que possa afastar alguns potenciais editores, contudo a solução é fácil: tornar mais fácil a integração de novos editores, e fazer uma "envangelização" nos campos onde podemos ter mais editores. Os únicos culpados por termos tantos artigos destacados na página principal e mesmo mais artigos na versão brasileira são os brasileiros, que criam, expandem e destacam artigos, e não é suposto que isso crie diferenças internas ou desencorage a participação de outros editores, mas se tal acontece há que tentar motivar mais editores de outras variantes, até porque com mais editores saimos todos a ganhar. Alchimista Fala comigo! 14h20min de 6 de maio de 2011 (UTC)
Guilherme Paredes
P.S. Eu estou registado mas, infelizmente, tenho tido problemas de autenticação!
- Guilherme, realmente o I reportou que os editores portugueses estão em vias de extinção, mas na Wikimedia Portugal falamos sobre isso na altura e não conseguimos perceber de onde é que eles tiraram essa conclusão. Não há nenhum estudo com dados concretos sobre isso. Depois disso, cheguei a compilar uma lista de editores de Portugal dentre aqueles que são mais activos e não me pareceu estarmos assim tão mal em termos de representatividade nesse núcleo mais activo. GoEThe (discussão) 16h35min de 6 de maio de 2011 (UTC)
- Pergunta: Em que referências se baseia a reportagem para se tornar credível? E não vejo preocupação, durante a vida, aqueles que ganham são aqueles que enfrentam os problemas, ou seja, se para mim (o que é mentira) haver mais destaque brasileiro e eu ficar indignado por isso, ainda vou apostar mais na Wikipédia para fazer face ao problema. Infelizmente aqui em Portugal vivemos numa constante crise, a as pessoas por um bocadinho mais de dinheiro, são capazes de trabalhar horas extraordinárias, quando chegam a casa passam a mão na cabeça do filho e vão fazer o jantar, logo, não têm tempo para dar um passeio pelo bairro com os filhos, é óbvio que não vão ter tempo de se dedicar à Wiki, esta passa para um plano secundário. O Brasil é um país mais desenvolvido e com uma maior população sendo este facto determinante para haver mais brasileiros na Wiki, e por consequência deste haver mais artigos destacados sobre o Brasil.
Não faz sentido este tema, veja um exemplo: A Wikipédia tem mais artigos sobre Genética do que Neurologia, será por isto que os neurologistas vão deixar de editar? É óbvio que não, pois o interesse da Wikipédia é essa mesma diversidade de temas e assuntos, é disso que nós nos podemos orgulhar, de ser a melhor enciclopédia do mundo. Mas caro Guilherme, este assunto não se põe em causa, pois sendo brasileiro, sendo português ou sendo angolano, somos lusos, e numa wikipédia lusófona é isso que importa, e quanto mais esses lusos contribuirem na área que quiserem, mais conhecimento o mundo terá. Tenho dito, Tiago Peixoto Discussão 19h06min de 6 de maio de 2011 (UTC)
O slogan da Wikipedia é "The Free Encyclopdia", em português "A Enciclopédia Livre". A atitude demonstrada por quem participou nesta discussão foi tudo menos de liberdade: foi agressiva, foi malcriada e foi ditatorial. Acho que quem é tão intensamente e acérrimo defensor da Wikipédia, devia começar a agir segundo os seus princípios. Falta-vos coerência, ao não saberem agir segundo os princípios que defendem. Passem bem. Guilherme Paredes193.136.33.219 (discussão) 09h03min de 9 de maio de 2011 (UTC)
- O problema todo aqui é que já discutiram tanto a respeito de segregação, que já conseguiram separar a Wikipédia em brasileira, portuguesa, angola... sim (e com direito a muitos insultos). Explico: Os artigos relacionados a Portugal devem, segundo decisão da comunidade, serem redigidos em pt-pt. Oras, se isso não é incentivo o bastante para os tugas voltarem à Wikipédia, o que mais seria? Agora eles se afastam ainda mais porque os brasileiros estão destacando artigos? Só prova o que eu disse anteriormente: Não adianta nada fazer isso. Usou-se de um slogan que só mostrou ser frágil. Águas passadas! No Brasil existem 200 milhões de pessoas. Natural sermos maioria por aqui. Pena que cheguei tão atrasada, senão poderias tentar dizer quais seriam suas ideias para trazer outros editores, que não nos separando ainda mais (Hoje te confesso: não edito mais nenhum artigo relacionado a qualquer outra nação lusófona, pois não quero dar nenhum trabalho aos editores das outras nações). Sds! - Dehsim? 09h31min de 14 de maio de 2011 (UTC)