Wikipédia Discussão:Projetos/Realeza e Nobreza

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É projeto Realeza e Nobreza ou projeto Monarquia? Cada hora vejo uma coisa diferente. Rjclaudio ^msg 21h12min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Eu havia aberto como Monarquia, mas depois que vi o projeto anglófano, percebi que monarquia era muito reducionista. Realeza e Nobreza é mais corrto, aparententemente.Willy Weazley ^{Expelliarmus!} 21h17min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

infobox

Uma coisa a ser padronizada é o uso de infobox nas biografias, especialmente de príncipes. Há umas usando infobox nobreza, outras infobox monarcas e outras nenhuma. Os príncipes que usam infobox monarca é porque foram, em algum momento, herdeiros aparentes?

Outra coisa importante é evitar o uso de infobox nobreza em biografias de pretendentes a títulos, haja visto o fim do sistema nobiliárquico em seus países de origem. Especialmente tendo em conta que já há uma infobox para pretendentes. tony :: jeff ^¿ 13h16min de 19 de setembro de 2011 (UTC)

Para as monarquias, vamos usar os atuais formatos de "Monarquia de" em todos os paises que foram monarquias. Como em "Reino de Portugal", colocamos a mesma box usada em Monarquia de Dinamarca, com o ultimo rei reinante. Para todos os fins, seria interessante mesclar e criar uma predefinição.Willy Weazley ^{Expelliarmus!} 18h30min de 19 de setembro de 2011 (UTC)

Eu criei uma infobox. Devemos substituir agora nas páginas.Willy Weazley ^{Expelliarmus!} 19h08min de 19 de setembro de 2011 (UTC)

Isso cabe discussão? Achei a infobox proposta um tanto exagerada, com aquele brasão gigante. Imagino esse mesmo brasão gigante repetido em diversos verbetes da mesma família... Considero mais importante uma foto do biografado, ficando o brasão como um adorno pequeno (se muito). Particularmente, gosto das atuais infobox de monarquia e nobreza, só acho que o uso delas não está padronizado.

Mesmo nesta proposta, fica a dúvida: todos os membros da realeza a usam? tony :: jeff ^¿ 02h22min de 21 de setembro de 2011 (UTC)

Mais um detalhe: Reino de Portugal usa a infobox padrão de países, pois trata-se do verbete de um país extinto, não? Talvez a infobox usada em Monarquia de Dinamarca seja mais adequada a Monarquia de Portugal, por exemplo. Nesta, vejo outro problema: está a usar a imagem de D. Duarte Pio. Sou totalmente contra isso. Parece legitimar um pretendente a qualquer coisa, especialmente quando este não é unanimidade: há disputas (como sempre há) pela suposta titularidade da extinta casa real.

Houve um tempo, em que nenhum dos participantes deste projeto editavam na Wikipedia, em que houve ferrenhas guerras de edição travadas entre partidários de diferentes facções monarquistas. A coisa só se resolveu de um jeito: pretendentes de um lado, fatos históricos de outro. Um verbete sobre a monarquia portuguesa não tem que falar sobre o suposto pretendente, muito menos estampar uma imagem gigante dele.

Vou abrir uma discussão em Monarquia de Portugal. Aquilo está totalmente partidário. Para o bem do projeto, há que se evitar isso. tony :: jeff ^¿ 02h30min de 21 de setembro de 2011 (UTC)

• Sugestão: se querem que as pessoas utilizem as infox correctas, façam com que seja mais fácil encontrá-las. Eu não me importava nada de usar uma infox especifica para uma princesa, um landegrave ou um duque, mas, se elas existem, não sei como as encontrar. Já que este projecto é dedicado à realeza e nobreza, talvez não fosse má ideia colocar aqui uma secção onde houvesse um acesso mais fácil a elas. Cumprimentos, Tuga9890 (discussão) 16h24min de 22 de setembro de 2011 (UTC)

Concordo sobre haver um índice dessas infobox, apesar de discordar da proliferação de infobox específicas para cada título ou caso. A experiência mostra que quanto mais infobox, menos padrão existe – basta ver que com três (monarcas, nobres e pretendentes) já não há padrão. tony :: jeff ^¿ 13h40min de 23 de setembro de 2011 (UTC)

Pessoal, sinceramente a Infobox Monarca só faz sentido pra quem foi reinante – ela é subdividida em "Governo" e "Vida". Na WP:EN, para os demais membros da realeza, existe uma infobox "Royalty", muito parecida com a infobox "Nobreza" nossa. Eu sou favorável a simplificar tudo e usar a infobox "Nobreza" para todo membro não reinante da realeza. tony :: jeff ^¿ 17h21min de 23 de setembro de 2011 (UTC)

Willy, sobre usar uma mesma infobox para tudo, perceba que cria-se a falsa impressão de que muitos nobres podem ter sido monarcas – ou pior, de que muitos nobres tiveram uma importância que, em realidade, não tiveram. Reservar infobox específica para quem foi soberano é interessante para identificar rapidamente de que trata o verbete, além do que há características específicas que ficam bizarras para quem não governou (como a legenda "Governo"). A distinção entre monarca e o "resto" é comum a váriais wikis, como a WP:EN, e acredito que tenha sido a intenção original aqui.

Claro que podem ocorrer dúvidas em relação a essas duas opções, mas são bem limitadas: basta verificar se o biografado foi ou não soberano (ou consorte de um soberano).

Decerto, devemos evitar a proliferação de infobox muito específicas (uma para cada título de nobreza, por exemplo), pois isso realmente instauraria o caos. tony :: jeff ^¿ 14h51min de 5 de outubro de 2011 (UTC)

Ainda sobre infobox

Tanto na infobox "monarca" quanto na "nobreza" há campo para os títulos do biografado. Acredito que, por economia de espaço, rapidez de leitura e apuro estético, seja melhor ali constar apenas o(s) último(s) título(s) ostentado(s) pelo biografado, ou o mais relevante. Exemplo: em Pedro I do Brasil, há seus dois títulos como monarca, mas não a infinidade de títulos outros como príncipe. Assim, infobox como em Carlota Joaquina de Bourbon ou Maria Teresa de Bragança, Princesa da Beira deveriam também manter apenas os títulos que por último ostentaram, até porque, como no caso de Maria Teresa, ela foi princesa da Beira por apenas dois anos e nunca mais pleiteou tal título (o que torna inadequado mesmo o título do verbete). tony :: jeff ^¿ 16h17min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Na ewiki, nobreza e monarca estão na mesma infobox.Willy Weazley 13h27min de 5 de outubro de 2011 (UTC)

Acha que seria o caso de sugerir uma alteração ao pessoal da "ewiki"? tony :: jeff ^¿ 14h17min de 5 de outubro de 2011 (UTC)

O unico problema de ter a caixa conjuta é que podem surgir duvidas na hora de preencher. Por fim, é só ignorar as opções óbvias para um soberano quuando se falar em um nobre.Willy Weazley 14h29min de 5 de outubro de 2011 (UTC)

Willy, não estou a perceber sua resposta, nem a relação desta com este subtópico. Gostaria de tratar sobre quais títulos colocar nas infobox, tanto de monarca quanto de nobreza, afim de evitar uma lista demasiada longa e desnecessária. Conforme acima, sugiro que conste apenas os títulos que o biografado usava em sua morte, de preferência os mais relevantes. Isso porque muitos títulos tem caráter "temporário", como o de príncipe da Beira. tony :: jeff ^¿ 14h45min de 5 de outubro de 2011 (UTC)

Pessoal, a título de curiosidade, seria interessante darem uma olhada em Wikipédia:Projetos/Padronização/Infocaixas. tony :: jeff ^¿ 02h58min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Estados extintos

Com o intuito de atribuir corretamente a infocaixa Monarca, estou alimentando uma nova categoria, Soberanos de estados extintos da Europa, para que seja possível discernir quem realmente exerceu soberania, ainda que em pequenos ducados. tony :: jeff ^¿ 12h16min de 28 de novembro de 2011 (UTC)

Marca de projetos

Já repararam que este projeto não é compatível com {{Marca de projeto}} nem aparece em Wikipédia:Projetos/Diretório? --Stegop (discussão) 21h03min de 8 de outubro de 2011 (UTC)

Nobre x Não nobre

Visto que há um projeto específico sobre o tema, creio que seria interessante discutirmos uma política já aprovada em outros tempos pela WP:PT.

Devido a sucessivas guerras de edição no passado, por partidários de determinado ramo, defendeu-se que não é considerado nobre aquele que recebeu seu título (por nascimento ou "concessão") após o fim do sistema nobiliárquico a que aquele título se refere (geralmente, após a instauração da República) - os chamados nobres de jure.

À exceção da França, onde os títulos são reconhecidos oficialmente pelo Estado (por incrível que pareça), na maioria dos outros países cuja monarquia fora extinta, os supostos detentores de títulos são aqui tratados como pretendentes e a inclusão de seu verbete na Wikipedia deve dar-se por estrita observação dos critérios de notoriedade (diferentemente de muitos verbetes sobre nobres que constam como complemento para informações históricas a respeito de dado título).

Isso evita, por um lado, problemas como autopromoção (muitos já vieram pessoalmente escrever sobre si mesmos), partidarização política, proliferação de biografias sobre pessoas obscuras. Adotamos, assim, um padrão facilmente identificável e econômico.

A infobox sugerida é aquela de Pretendente, quando não houver outra mais adequada para o biografado. Lembrando que esta infobox pode também ser usada para nobres de fato, quando suas pretenções são mais notórias do que seus títulos (caso do duque de Orléans). tony :: jeff ^¿ 13h39min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

Categorização

Não consigo entender o porquê desse padrão, mas foram estabelecidas duas categorias distintas para a nobreza de um país: [Nobreza do País] e [Nobres do País]. Além de redundante, após quatro ou cinco anos, uma das categorias, invariavelmente, possui apenas a outra subcategoria e mais uma ou outra página, além de dispersar verbetes afins em duas categorias distintas, dificultando a organização.

O modelo não foi seguido pela maioria das categorias de nobreza por país, e pretendo eliminar as poucas restantes. Cumprimentos. tony :: jeff ^¿ 19h35min de 24 de novembro de 2011 (UTC)

Brasão

Gostaria de sugerir uma padronização para o uso de brasões nos verbetes, especialmente naqueles que utilizam infocaixas. Pensava que seria interessante o brasão ser inserido dentro da infocaixa, ao final desta, com tamanho pré-estabelecido. O que acham? tony :: jeff ^¿ 15h38min de 2 de dezembro de 2011 (UTC)

Falando em brasão, houve uma mudança na predefinição da família real britânica. Um usuário retirou o brasão do Reino Unido e colocou o da Casa de Windsor. Eu reverterei a edição, pois a predefinição não se trata da casa real, e sim de uma familia nacional. Sem contar, segue-se o padrão de outras predefinições. Willy Weazley 20h23min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)

Casa real e dinastia de mulheres da realeza e da nobreza

No processo de padronização de infocaixas, tenho dado preferência, quando em biografias de mulheres, à casa real e à dinastia originais da nobre, em detrimento da que, por ventura, obteve por meio de matrimônio. Acredito que seja mais relevante conhecer suas origens e, caso se queira saber a qual casa pertenceu após matrimónio, basta checar no verbete do marido, no texto ou nas categorias abaixo. Essa rápida visualização da casa originária na infocaixa também ajuda a entender como as famílias nobres vêm relacionando-se. tony :: jeff ^¿ 13h19min de 1 de fevereiro de 2012 (UTC)

Soberano x não soberano

No processo de padronização das infocaixas, muitas vezes é difícil determinar qual nobre gozou de soberania (seja de facto ou de jure), especialmente aqueles ligados a ex-territórios da Europa Central e da Península Itálica. Sugereria a criação de um Anexo com uma lista dos ex-territórios soberanos, o período de início e término da soberania e o primeiro e o último suseranos. tony :: jeff ^¿ 13h22min de 1 de fevereiro de 2012 (UTC)

Fusão

Como este projeto parece estar inativo há imenso tempo, e conforme consenso para reunir todos os projetos semi ou completamente inativos em vários projetos temáticos, não havendo oposição procede-se então à fusão. Polyethylen (discussão) 05h16min de 14 de dezembro de 2012 (UTC)