Categoria Discussão:Turcos

Reestruturação desta categorias e suas subcategorias

Na linha do que foi discutido há um par de anos em Discussão:Turcos (nacionalidade), acho que esta categoria e as suas subcategorias precisam de ser reestruturadas. Não faz qualquer sentido ter pessoas que nada têm a ver com a Turquia atual e, em muitos casos, nem sequer com o Império Otomano, misturadas com os nacionais da Turquia. Acho que estamos a cair numa armadilha frequente, que é a de aplicar o conceito de nacionalidade moderno (ou talvez mais especificamente cidadania), que em grande parte do mundo só surgiu no século XX e em muitos lugares ainda é muito um tema legal e não algo interiorizado pelas pessoas.

Acho que deveríamos criar categorias específicas para os turcos étnicos (descritos no artigo Povos turcos) e separá-las completamente dos nacionais da Turquia e do Império Otomano. Pelo menos ou principalmente os históricos!... E separar também os nacionais do Império Otomano, que foi uma realidade bastante mais vasta e diversificada do que é ou alguma vez foi a Turquia, deste último país que ainda nem cem anos tem.

Os turcos étnicos que foram simultaneamente cidadãos da Turquia, súbditos do Império Otomano, podem e devem ficar em mais do que uma categoria. Isto porque há imensas personalidades otomanas, inclusivamente muitas bastante notórias, que não eram etnicamente turcas, e uma imensidade de turcos étnicos que nada tiveram a ver com o Império Otomano e muito menos com a Turquia, como é o caso dos muitos turcos da Ásia Central e de regiões ainda mais a oriente. Um exemplo ao acaso: Ismail ibne Hamade Aljauari — nasceu no atual Cazaquistão, duvido que fosse etnicamente cazaque, pois suponho que só tem sentido falar em "ser cazaque" uns séculos depois dele ter vivido, e não viveu no Império Otomano apesar de ser uma figura importante na história da língua turca. E em situação semelhante deverão estar praticamente todas as pessoas que viveram antes dos séculos XIV ou XV.

Chamo a esta discussão os participantes da anterior: @Renato de carvalho ferreira e MiguelMadeira: --Stegop (discussão) 01h07min de 25 de novembro de 2020 (UTC)

Stegop, pessoalmente acho a discussão válida. Para fins geográficos, os turcos do Império Otomano não vão além da linha quase reta entre o Cáspio e o Golfo Pérsico, que era onde os otomanos fizeram fronteira com o Império Safávida. Todos os turcos para lá disso não são nacionais da Turquia em nenhum aspecto, mesmo que para isso associássemos ao pertencimento ao Estado otomano ou mesmo fôssemos mais restritivos a isso e definíssemos só os nascidos na moderna Turquia. Esse problema categorias é, para todos os fins, generalizado, uma vez que ao longo do tempo se privilegiou criar categorias dando o nome do país (ex: Cientistas da Armênia) ou da nacionalidade (essa discussão), o que abriu caminho para misturar tudo. Noto isso como algo generalizado quando vamos tratar dos "persas" (quais?), uma vez que há vários indivíduos que não eram etnicamente persas, mas somente nasceram nos limites de algum dos Estados persas surgidos no Planalto e/ou falavam persa, que era a língua erudita daquela região toda. Em suma, não só Concordo como acho necessário estruturar a forma de conduzir isso.--Rena (discussão) 01h59min de 25 de novembro de 2020 (UTC)

Concordo que se vá por esse caminho, dado que é o caminho natural de uma saudável categorização. "Turcos" é um termo que não pode ser confundido com "povos turcos". Existem dezenas de povos turcos, e consoante a quantidade e notoriedade de artigos que houver, eles devem ter a sua categoria. O turco de 1600 no sul do Egipto nada tem a ver com o turco da sibéria do ano 2000. Luís Almeida "Tuga1143 09h26min de 25 de novembro de 2020 (UTC)

@Stegop: Completamente de acordo com a reestruturação. Estarei disponível para ajudar naquilo que puder com as recategorizações . Saudações e boas edições! --Dioluisf (discussão) 14h40min de 25 de novembro de 2020 (UTC)

Se bem entendi, a proposta não é só a criação de Categoria:Túrquicos, mas também zerar ou renomear páginas como Categoria:Turcos do século XI, e por isso falaram em "reestruturação". Sendo assim, Concordo também. --Luan (discussão) 22h14min de 28 de novembro de 2020 (UTC)