Discussão:Acupuntura/Arquivo 1

Remoção de tag

Retirei a tag Parcial, pois não achei no artigo qualquer afirmação sobre que a acunputura seja uma especialidade da fisioterapia. Alias o artigo está muito pequeno e falta muito desenvolvimento sobre este assunto. OS2Warp ^msg 18:27, Janeiro 3, 2006 (UTC)

OS2Warp, lendo o último parágrafo, você verá que o articulista afirma que, no Brasil a Acupuntura é especialidade de fisioterapeutas.—comentário não assinado de Usuário não informado (data/hora não informada)

sobre a liminar

gostaria muito de saber sobre esta liminar judicial do TRF 1ª região que proíbe a prática de acupuntura por outros profissionais. pois ate o momento a desconheço.

Visite www.trf1.gov.br. Clique no link "judicial" "inteiro teor de acórdãos" digite o número 200201000353033 e verá o inteiro teor do despacho AGRAVO DE INSTRUMENTO Nº 2002.01.00.035303-3/DF Processo na Origem: 200234000051433 É a liminar que proíbe fisioterapeutas e fonoaudiólogos de praticarem acupuntura no Brasil.

Informando sobre a dita liminar, ela não proíbe ou restringe, e nem poderia, o exercício da acupuntura por ou a qualquer profissional, uma vez que a profissão de acupunturista não é regulamentada por lei. O que foi questionado na justiça pelo CRM foi a regulamentação da acupuntura por uma série de Conselhos profissionais, e o TRF tomou a decisão que tomou argumentando exatamente que enquanto não houver LEI que regulamente o exercício da acupuntura, não cabe a nenhum Conselho normatizar seu uso. O ridículo é que o CRM, como um dos que não podem também normatizar o uso da acupuntura pelos médicos assim como os fisioterapeutas não podem normatizar o uso da acupuntura pelos fisioterapeutas, ofereceu à midia a versão de que a decisão do TRF reservava para os médicos o uso da acupuntura. A mídia, sem ler e interpretar o acórdão, prontamente divulgou tal besteira. Leiam vocês mesmos, ele apenas invalida a regulamentação da acupuntura, ou seja, ao invés de proibir o uso da acupuntura por profissionais não médicos, os fisioterapeutas, enfermeiros, psicólogos e farmacêuticos poderão praticar acupuntura como bem entendam, sem as normas antes a eles impostas por seus respectivos Conselhos!!! Pois bem, alguém aqui viu um só consultório de acupuntura ser fechado? Nem verão. Pasmem, mas enquanto nenhum Projeto de Lei que regulamente a profissão de acupunturista for aprovado, até mesmo completos leigos podem exercer tal profissão (constitucionalmente, profissões não regulamentadas são de livre exercício). E é neste pé que estamos. Há alguns projetos de lei tegulamentando a profissão de acupunturista em trâmite e muitos já ficaram para trás (perderam o prazo de aprovação), mas nenhum, absolutamente nenhum deles propôs que acupuntura seria atividade exclusiva de médicos. Sob a argumentação de que seria "perigoso" um não médico praticar acupuntura, dando um ou dois casos como exemplo, o CRM tentou vender a ideia de que ela deveria ser reservada a seus afiliados; mas após vir a público os recentes casos gritantes de erros médicos, como o de operar membros sadios ao invés do doente, parece que por um bom tempo seu discurso vai cair no vazio. G.L.Taliesin (discussão) 20h50min de 1 de agosto de 2012 (UTC)

A regulamentação da acupuntura no Brasil

Não é exatamente a minha área, mas reeditei o texto Acupuntura no Brasil e modifiquei seu título para A regulamentação da acupuntura no Brasil. A questão é importante, especialmente num país com tanta tendências burocratizantes, mas estava formulada de um modo mais agressivo que o necessário, sem expor os diferentes pontos de vista em discussão.

O artigo ainda merece um tópico sobre a acupuntura nos países de língua portuguesa, incluindo seu histórico no Brasil.

--TarcísioTS 14:54, 28 Março 2006 (UTC)

Quadro da Acupuntura como especialidade médica no início do artigo

Reverti esta mudança pelos seguintes motivos:

• ficou feia, fora dos padrões de outros artigos da wikipédia que são claramente definidos como especialidades médicas;
• assume um caráter parcial, porque fecha a questão em debate no país sobre se esta profissão deve ser reservada apenas aos profissionais de medicina;
• a sua colocação no final do texto já valoriza muito a postura que "reserva este mercado" para os médicos em detrimento de outros profissionasi de nível superior, mas não mata a discussão.

--TarcísioTS 03:15, 8 Abril 2006 (UTC)

Concordo com não colocação de acupuntura como especialidade médica no título pois também é um objeto de estudo da antropologia, embora essa forma de abordagem do tema desagrade os profissionais ainda limitados a compreensão da doença como um mecanismo biológico. As controversias sobre a tal acupuntura mística, mágica ou científica parece ter origem na própria china. Já houveram proibições às relações da acupuntura com alquimia e outras práticas de sociedades secretas, mesmo antes da proibição da república chinesa que pôs fim ao império, (salvo engano por Chiang Kai-shek)

Prezado Tarcísio

Segue alguma informaçao sobre a História da Acupuntura na China:

Na maior parte da longa história da medicina chinesa, a prática da acupuntura foi considerada secundária em relação aos tratamentos farmacológicos. Como a cirurgia no Ocidente, a acupuntura era um trabalho manual desdenhado pela maioria dos clínicos, membros da elite letrada. Em meados do século 18, um médico chinês interessado em recuperar o saber médico da antiguidade, relatou que entre as dificuldades que encontrou, estava a escassez de livros no assunto. Em 1822, o status da acupuntura ficou seriamente comprometido, com o decreto imperial que bania o ensino e a prática da acupuntura da Academia Médica Imperial, a instituição que fornecia médicos para a família do imperador [ANDREWS B.J. 1999].

No início do século 20, quando o governo chinês decidiu que a ciência moderna deveria ser estudada, a medicina chinesa tradicional foi acusada de ser desatualizada e supersticiosa, e por isso atacada pelas correntes modernizadoras. A acupuntura particularmente, foi classificada como inadequada. Praticada por pessoas iletradas e sem conhecimento de anatomia e de higiene, as aplicações frequentemente resultavam em infecções e queimaduras.

Os currículos das escolas de medicina chinesas existentes nos anos 1910 e 1920 incluíam a farmacoterapia tradicional, mas não a acupuntura, e em 1936, quando o governo nacionalista publicou os primeiros regulamentos para a licenciatura de médicos, a acupuntura não constava como uma habilidade necessária ou mesmo desejável. Os poucos médicos que discutiam a acupuntura queixavam-se da imprecisão e mesmo das contradições existentes nos textos clássicos quanto à localização dos pontos de acupuntura.

No início da década de 1930, o médico e professor universitário Cheng Danan utilizou referências anatômicas para reabilitar a acupuntura como uma prática médica. Enfatizou o fato de ser uma terapia médica eficaz, porque o seu mecanismo de ação era a estimulação dos nervos. No livro que publicou em 1932, apresentou uma localização dos pontos - antes usados para sangrias - fora dos vasos sangüíneos, associando-os aos trajetos nervosos. O livro era ilustrado com fotografias de voluntários, em cuja pele foram desenhados os novos traçados das linhas que comunicavam os pontos de acupuntura.

O livro, que teve diversas edições entre 1930 e 1960, ajudou a conferir à acupuntura credibilidade suficiente para que fosse oficialmente incorporada ao ensino e à prática da medicina. Entretanto, depois da Revolução Comunista, o Dr. Cheng abandonou a sua insistência em que a acupuntura funciona exclusivamente através dos nervos. Passou a atribuir a sua eficácia ao poder do Qi, além do estímulo dos nervos. O conceito chinês antigo de Qi foi reabilitado pelo governo chinês, quando a acupuntura passou a ser considerada uma representante da originalidade do saber médico das classes trabalhadoras chinesas, e a sua difusão uma virtude política. Nas décadas seguintes, durante a Revolução Cultural, a prática da acupuntura foi estimulada pelo governo, e muitas cirurgias foram realizadas somente com o uso da acupuntura como pretensa anestesia, embora mais de 75% dos pacientes não percebesse redução da dor por causa das agulhas. Atualmente, a acupuntura não é mais utilizada para anestesia cirúrgica.

O status científico da acupuntura, decretado pelo Estado como fato, mais do que definido por meio de comprovações, deslocou o debate do campo da ciência para o da política. Tem sido utilizado para promover a cultura chinesa [SCHEID, V. 2000]. Com a abertura política da China, o país passou a receber estudantes de todo o mundo nas Faculdades de Medicina Tradicional Chinesa, criadas no final da década de 1940.

O Professor Hua-Xi Chen, vice-presidente do Acupuncture Research Institute e editor dos periódicos Acupuncture Research e World Acupuncture, de Pequim, admite que ninguém até hoje foi capaz de esclarecer o que são os “meridianos”, apesar das modernas pesquisas continuadamente realizadas nesse campo, por mais de quatro décadas. Seus estudos mostraram que quanto maior o nível de formação médica contemporânea dos estudantes - sejam estes chineses ou não - maior a sua incapacidade de entender o que significam os “meridianos” [Chen H.X. 2001].

Atualmente, diversos pesquisadores chineses têm empreendido revisões e críticas ao modelo teórico milenar, reconhecendo que a teoria dos meridianos reflete o conhecimento fisiológico dos médicos antigos que a criaram, e que esta serve somente como uma tentativa de explicação proposta na época, para as correlações que observaram entre diferentes partes do corpo, e entre a superfície corporal e as vísceras. E que “a teoria dos meridianos cumpriu a sua missão histórica de preservar e desenvolver a acupuntura, mas agora se converteu no gargalo da garrafa, impedindo o desenvolvimento da acupuntura no século 21” [Ma Y.T. 2005].

Medicina Chinesa nada tem a ver com medicina ocidental, sejamos honestos, acupuntura é para alguns especialidade, como fisioterapeutas, médicos, biomédicos, psicólogos e outros... Não se prende a atuação médica ocidental, até pq a atuação médica chinesa é muito divergente da ocidental, o que vale é a formação e conhecimento em medicina chinesa... isso faz um bom acupunturista !

Divisão do tópico

Transferi parte do conteúdo para a página Acupuntura no Brasil, para:

• evitar a sobrecarga desta;
• e para deixar aberto a possibilidade de criar outras páginas semelhantes com informações sobre a acupuntura nos demais países de língua portuguesa.

--TarcísioTS 20:50, 8 Setembro 2006 (UTC)

Considerando que o verbete "Acupuntura" se encontra no diretório "Especialidades Médicas", a defesa da sua prática por pessoas não médicas é que deveria estar em outra seção.

Do modo como está, não há espaço para descrever a Acupuntura como especialidade médica, mas somente as opiniões de grupos com outros interesses.

Portanto, para que os leitores tenham maior clareza do assunto, é preciso desvincular o veberte das "Especialidades Médicas", e colocá-lo em separado, nas "Medicinas alternativas" ou "Complementares". Do contrário, configura-se má-fé.

Norton Moritz Carneiro

Reversão da página

Reproduzo aqui a mensagem que enviei ao usário OS2Warp sobre sua reversão desta página:

Estou revertendo apenas esta vez a sua reversão, pelo seguinte motivo:

• Conforme indicado na página de discussão, não apaguei o conteúdo que citou (para o qual contribuí, como pode verificar pelo histórico da página), apenas o transferi para a página Acupuntura no Brasil, indicada na página Acupuntura em "Ver Também", pelos motivos indicados na mesma página de discussão.

Peço que confira como ficaram as duas páginas antes de revertê-las novamente.

Agradeço a atenção,

--TarcísioTS 21:08, 8 Setembro 2006 (UTC)

Comentários sobre o item "Filmografia"

A inserção do item filmografia neste artigo está "forçada", comenta momentos da cultura chinesa e relaciona à Medicina Tradicional, mas a elaboração do texto está mais adequada a um blog...

Recomendo reescrever ou eliminar.

--TarcísioTS 17h24min de 19 de Junho de 2007 (UTC)

Concordo, ele pode ficar melhor enquadrado no verbete China

Discussão:Acupuntura (novo comentário)

Insistindo em comentar o conteúdo tendencioso inconsistente e anti-científico da Wikipedia lusófona no que se refere à Acupuntura (http://pt.wikipedia.org/wiki/Acupuntura), transcrevo trechos e comento:

...

"Aplicação de agulhas de acupuntura: na visão tradicional, a agulha é um veículo para a própria energia vital do terapeuta interagir com a do paciente]]"

Comentário: Essa afirmação não é proveniente da medicina tradicional chinesa. Não existe em nenhum dos textos clássicos chineses que estudei durante décadas, junto com colegas chineses, na língua original, esse tipo de idéia.

Há mais de vinte anos, assisti palestra em que foi afirmado que “o acupunturista fica exausto no fim do dia de trabalho porque passa a sua energia (seja lá o que for o que ele imagina ser o que recebe esse nome) para os pacientes.”

Troca Yang por Yen ($$$) ?...

Depois percebi que o conceito emitido poderia ter implicações mais profundas: contém a idéia de uma substância que passa do corpo do sujeito - acupunturista - para o objeto - paciente do seu "tratamento", e isso representa uma forma de relacionamento metaforicamente material entre os participantes do ato terapêutico. Um relacionamento esdrúxulo - pode-se dizer íntimo (a suposta transfusão de substância), extrapolando o propósito e decerto a ética da atuação médica.

Agora, circula também o conceito de uma via inversa da transfusão. Os pacientes (supostamente portadores de energias ruins) passam a ser perigosos, ameaçando a integridade do terapeuta. Especialmente perigoso é considerado por essas pessoas o caso de acupunturista grávida (um estado atavicamente sagrado, ao mesmo tempo poderoso, porque gerador, e frágil - sensível a forças misteriosas), que estaria se expondo de modo fatal, ao espetar o paciente com agulhas, e manipular energias perversas.

As alegorias contidas nos conceitos derivados das teorias chamadas "energéticas" são de fato muito antigas. Suas origens se perdem na "noite dos tempos", mas sobrevivem (arquetipicamente?) velhos demônios teimando em assombrar um mundo que já não devia se assombrar (ou preferem seguir vendo as sombras ao fundo da caverna?).

...

" Para a visão geral ocidental, os mecanismos utilizados pela prática acupunturista ainda não estão satisfatóriamente explicados."

Comentário: a expressão “Visão geral ocidental” aplicada a esse caso é uma falácia. O confronto de paradigmas que existe é entre Antiguidade (o pensamento chinês antigo não difere, em essência, do egípcio e do grego e do indiano da mesma época) e o mundo moderno, seja ele ocidental ou “oriental”.

...

" Na tentativa de satisfazer alguns conceitos acadêmicos, a acupuntura na linguagem ocidental é um método de estimulação neurológica, com efeitos sobre neurotransmissores, neuromoduladores e reação do sistema imunitário (pró e anti-inflamatória). "

Comentário: o autor confunde propositadamente, com fins propagandísticos, “linguagem ocidental” com dados sólidos e irrefutáveis (experimentação exaustivamente repetida, reprodutibilidade, comunicabilidade) da Fisiologia

...

"Históricamente, a primeira propriedade da acupuntura que foi capaz de chamar a atenção acadêmica, foi justamente no domínio da dor. Esquemas foram levantados para associar liberações de endorfinas causadas por estímulos de agulhas sobre nervos específicos. "

Comentário: De novo, escamoteia a validade da investigação idônea em Fisiologia, afirmando que se trata de “esquemas”...

... " Durante algum tempo, muitos pesquisadores duvidam da aplicação da acupuntura fora do tratamento da dor e nas funções do sistema nervoso autônomo. Os mecanismos da terapêutica da acupuntura, ainda não estão claramente associados aos mecanismos fisiológicos sob os domínios da ciência atual. "

Comentário: De novo, falsidade... Os mecanismos fisiológicos estão claramente definidos, e não há outra ciência senão a atual. Não se pode chamar de ciência as doutrinas enviesadas pelas autoridades, sejam elas provenientes da aristocracia chinesa imperial, ou do governo chinês recente (década de 1940), que decretou que a medicina tradicional chinesa é verdade, sem que precisasse passar por investigação que avaliasse a validade de antigos postulados, muitos dos quais nitidamente supersticiosos e folclóricos.

...

" Ainda hoje, apesar do espaço que ganha nos hospitais e clínicas médicas, alguns estudiosos aceitam a "contra-gosto" a atuação terapêutica da acupuntura no tratamento da dor e nas disfunções do sistema nervoso autônomo. "

Comentário: o que não se pode aceitar, nem de bom grado nem a contragosto, é a subversão do método científico por estratégias políticas, propaganda, ou por seitas esotéricas, ou meramente pecuniárias.

...

" Entretanto, não é possível ignorar os testes realizados com medotologias largamente aceitas no meio acadêmico, assim como não é possível ignorar uma cirurgia realizada sob a anestesia produzida pela simples punção de agulhas. "

Comentário: afinal, algum traço de racionalidade aparece no discurso apócrifo: “não é possível ignorar os testes realizados com medotologias largamente aceitas no meio acadêmico.” Mas não é verdade que se possa produzir anestesia por meio de “simples punção de agulhas”.

... ...

A falta de identificação do autor do texto contribui desgraçadamente para que os leitores tomem como verdades as mentiras e a desinformação, pelo fato de estarem publicadas numa “Enciclopédia”.

Então pergunto: qual é a política dos administradores da Wikipedia quanto à falsidades publicadas, no caso, sob a rubrica “Especialidades Médicas” (se estivessem em outra rubrica, sobre antropologia, história e curiosidades, e assinadas, não seria tão problemático)?

Sinceramente,

Norton Moritz Carneiro

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Uma das coisa mais interessantes da Wikipedia é não haver o argumento de autoridade, qualquer integrante pode expressar suas idéias, como num forum livre, o verdadeiro e o falso são igualmente expostos e ponderados, e com o tempo, serão identificados.

Talvez o que está se construindo nesse forum seja equivalente à cultura (tradição) oral, alguns impasses serão votados noutros encontraremos uma síntese e convencimento por argumentos claros, bibliografia etc. alguma coisa fica no ar.

A interação da energia do acupunturista com seu paciente pode ser reduzida ao elemento psicossomático da relação médico paciente mas posso imaginar também que é o acupunturista que "constrói" o ponto de acupuntura do mesmo modo que os experimentos feitos com a luz permitem entender esta como uma partícula ou como uma onda eletromagnética. Uma equação de 2 grau tem duas resposta absolutamente certas. Os físicos e os antropólogos modernos estão falando de construção da realidade.

Concordo contigo (Moritz Carneiro) e com sinólogo Needham em aproximar a medicina chinesa (asiática) à medicina grego hipocrática, as recomendações sobre a prática da vida (bem viver) dos aforismos hipocráticos e do livro do imperador amarelo tem muitos pontos em comum a semelhança dos 5 elementos (chinês - indiano) com os 4 elementos gregos, os conceitos de yin-yang e kaos-kosmos, etc. Contudo a diferença entre culturas (idiomas) é ainda maior quando (n)os identificamos como outra cultura.

A teoria do stress de Hans Selye e a teoria imunológica Niels Jerne, especialmente a primeira, inicialmente foram esquemas teóricos, Selye previu a existência de "Leucócitos Símbolo". Esquemas, circuitos, mecanismos, são conceitos equivalentes.

Os mecanismos da acupuntura ainda podem ser melhor compreendidos, não há integração entre as respostas dos pontos localizados em cada dermátomo (as teorias reflexológica, gate-control; contra-irritação) como os mecanismos pro- e anti-inflamatórios muito menos com aspectos psicossomáticos e efeito placebo. Isso sem falar da combinação desse efeito com centenas de ervas.

O maior problema para transformar acupuntura numa especialidae médica é ter que aprender diagnóstico de pulso com xamã mongol tibetano, ou um chinês-coreano que ganhou a vida em outro país como mestre de arte marcial antes de ser acupunturista ou assistir um faquir indiano controlando a dor.

costa,pppr, 2007

Acupuntura como especialidade de diversas áreas do curso superior

Fiz uma intervenção, mas ainda poderia ser feito outras em nome humildade (nada pior que arrogância) e imparcialidade e descrição dos limites da prática médica regulamentada pelo(s) Conselhos Regionais e Conselho Federal e ANVISA - Agência Nacional de Vigilância Sanitária (antiga Polícia Médica / Medicinischen Polizei) cabendo aos demais conselhos a regulamentação das outras profissões (Odontologia, Fisioterapia, Enfermagem, Psicologia etc.) já que todos estes reconhecem esse procedimento (técnica) em sua prática profissional. Nada há de desprezivel no conhecimento médico religioso (promove a ética) desconhecer o aspecto simbólico de caráter ético normatizador de comportamentos, da "energia vital" foi um erro reducionista (dos positivistas) de imaginar que se conquistou a bioquímica com a síntese da uréia, nem com o genoma e quiçá proteoma poderemos dizer isso.

Energia vital ou paradigma vitalista das antigas medicinas e sistemas etnomédicos, (como propõe a Madel Luz da UFRJ) é algo que precisa ser redescoberto re-inventado e com certeza uma das fontes guias (análogo a bioprospecção) são as medicinas antigas e sistemas etnomédicos.

Não se deve esquecer que os sistemas etnomédicos e as medicinas antigas estão bem mais próximas das ações de prevenção e promoção da saúde. Medicina não é só a utilização de farmacos, com patente controlada por multinacionais, receitados após exames realizados por laboratórios igualmente controlados por empresas e/ou fornecedores de equipamentos de bio-imagem de milhares de dólares, por exemplo US$ 1.300.000,00 é preço de tomográfo de ressonância magnético-nuclear. Medicina é ética, saneamento básico, médicos de pés descalços, agentes comunitários de saúde, tratamento de doenças comuns, promoção das condições de vida. Outro detalhe é que não se pode reduzir acupuntura ao efeitos sobre o sistema nervoso, à função das Prostaglandinas, Prostaciclinas, Leucotrienos e Tromboxanas, Linfócitos, Citocinas, Mastócitos, Histamina ou seja à imunidade celular e humoral, além das cascatas de coagulação e outras consequencias das microagressões de uma agulha de 0,3 mmm em cerca de centenas de células.

Está correto portanto,dizer que acupuntura interfere nos sistema nervoso e imunitário. Além disso pouco se sabes sobre as interrelações entre esses sistemas (eixo - hipotálamo - hipófise), muito menos sobre sua interação com a depressão, ansiedade, estados emocionais e menos ainda sobre a interação com os mecanismos de reparação do DNA e indução de metástases ou apoptose. Está correto também dizer que tem um efeito placebo e psicossomático igualmente útil.

Para não perdermos mais tempo com detalhes pouco práticos, é preciso esclarecer os riscos dos pontos perigosos os riscos de neligênciar um intervenção mais eficaz (cirurgia, antibióticoterapia, controle de choque anafilático, etc) por falta de diagnóstico adequado.

E para completar mostrar as possibilidade de "ampliação" das intervenções da acupuntura com técnicas (de exclusividade uso médico - odontológico) implantação de estimuladores eletro eletrônico do parasimpático, cirurgia do nervo vago ou simpatectomia torácica no tratamento da hiperidrose palmar e axilar, injeção de álcool no nervo trigêmeo ou destruição permanentemente, endodontia, etc.

É preciso fazer valer a diferença entre 2500 horas (incluindo estágio e matérias sobre Medicina Ocidental) do não médico e as 1500 horas de treinamento da acupuntura para classe médica.

A arte é longa e a vida é breve, o médico (e qualquer profissional de saúde) deve estar preparado não só para saber o que é certo, mas também para praticar o que é certo e convencer os outros do que o que diz é o certo.

a arte é longa e vida é breve. (Hipocrátes)

Costa PPPR II 2007

Proteção da página

Senhores, cansei de ficar revertendo a página. Essa briga entre médicos e práticos já cansou, por favor parem de utilizar a Wikipédia como campo de batalha. Protegi o artigo por um mês (pelo menos) contra edições de não administradores, depois de dar uma reduzida no artigo. Façam um blog para me xingar, não vai ser o primeiro. Se alguém tiver a real intenção de melhorar o artigo, por favor se manifeste abaixo, mas por favor, seja breve, não é necessário contar a história do mundo antes. Também estou aberto ao diálogo em minha discussão.-- Jo Lorib ^d 13h54min de 31 de Dezembro de 2007 (UTC)

Caro senhor essa briga não é entre médicos e práticos, mas entre profissionais de saúde formados em universidades reconhecidas pelo MEC (o senhor consegue reconhecer a autoridade do referido Ministério?) e capacitados para exercer uma arte milenar que em nada se parece com a atual medicina capitalista. Mas essa última, no entanto, "briga como cachorro louco" para abocanhar mais este ramo das ciências em saúde, como se fosse algo criado a milênios atrás somente para esta medicina lucrar e se vangloriar de mais status. Além disto, a Acupuntura tem sua história própria e independente do senhor gostar ou não, quem busca este conhecimento merece recebê-lo. Até porque este sítio de informação é gratuito e aberto. Fato que parece contrariar suas concepções autoritárias, tendo em vista sua atitude covarde de bloquear o conteúdo de novas edições. Mas esta é uma característica dos médicos enquanto classe, não gostam de opiniões que se opõem às deles. Sinto muito em contrariar seu juízo absoluto, e peço, por favor, que tenha um mínimo de humildade e coragem e tome a atitude de desbloquear a página, para que o principio de democracia na informação da Wikipédia seja seguido. Ha! Em tempo esclareço que o senhor provavelmente não será xingado por nós, profissionais que lutam por respeito e reconhecimento no trabalho desenvolvido. E se você realmente é honesto no que escreve mantenha o diálogo aberto e exponha as opiniões contrárias às suas.

• Fora os xingamentos habituais de censor, déspota e tais, até que o tom foi cordial. Primeiramente cumpre esclarecer que não entendo e nem quero entender de Acupuntura, não sou nem médico nem outro tipo de profissional de saúde nem prático de acupuntura. Sou apenas um administrador eleito da Wikipédia e o que me importa aqui é apenas a Wikipédia. Entre os privilégios da administração está o de bloquear artigos onde os editores não se entendem. Os senhores(os dois lados, médicos e outros)estão abusando da liberdade de editar aqui, alguém precisa por fim a isso e eu o farei. Não por que sou chato ou censor, mas por que é a minha função na Wikipédia, tenho mandato para isso. O fato do senhor gostar ou não é absolutamente irrelevante. O único e democrático modo disponível aos senhores para modificar o artigo é chegando num acordo, através desta página de discussão. Proponham modificações aqui, se após um prazo razoável não houver oposição, implementaremos no artigo. Lembrem que o artigo é informativo sobre acupuntura para leigos do mundo todo, não apenas do Brasil, quem vier citando a lei brasileira será impedido de editar aqui, existe artigo próprio para isso. Lembrem também que por estarem brigando sobre quem tem direito exercer essa profissão, esquecem de melhorar o artigo com mais informações sobre acupuntura. O artigo é sobre Acupuntura e não sobre a prática da acupuntura no Brasil. Espero que cheguem logo num acordo.-- Jo Lorib ^d 14h12min de 1 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Esqueci, se for possível assinar seus comentários, apenas para identificar quem falou o que. Não precisa usar o nome original, invente um apelido, Zé ou Scubidu, apenas para facilitar a conversa.-- Jo Lorib ^d 14h20min de 1 de Janeiro de 2008 (UTC)

• É, o José adora um xingamento. Talvez por isso não tente convencer a ninguém que ele não é "sensor, déspota e tais"...

Mas continuamos curiosos: como pode alguém que se orgulha de sua ignorância no assunto em questão (acupuntura e direito) considerar que acupuntura é uma especialidade médica ou não? Pois o ponto é esse, muito embora ele pareça não ter entendido.

Como disse, "o artigo é sobre acupuntura", mas o que é acupuntura, Zé? Você sabe?

Acupunturistas e médicos sabemos. E o mais curioso é que os médicos sabem que a acupuntura pode e vai continuar podendo ser praticada por quem não é formado nem mesmo em nada, sabem que em todo o mundo ela nada tem a ver com a medicina ocidental (busque informações da OMS - ah, esqueci, você faz questão de julgar na mais absoluta ignorância...), podem ou não assumir mas sabem que esse papo de acupuntura médica é apenas uma área de pesquisa, não uma prática médica, porque se for usada como prática médica não vai sair do uso dos tendino musculares e pontos ashi, tendo resultados limitadíssimos frente a o que a acupuntura mesmo pode oferecer.

De qualquer forma, mesmo dando seus pitis característicos, mesmo usando à exaustão os recursos de um administrador para reafirmar sua necessidade de "ter razão", você só vai poder negar que as leis (em qualquer país que seja) é que definem se acupuntura é ou não uma especialidade médica quando você for déspota não só do seu mundinho, mas pelo menos do país em que morar. Não é o caso e nem será, já que sua simpatia jamais vai angariar colaboradores, por isso eu me rio do tom de suas simpáticas respostas aos colaboradores, com certeza sempre se pretendendo alguém muito mais importante do que jamais foi ou será.

Ah, lembrei; se possível, compreenda que não faz a menor diferença o nome ou o pseudônimo de quem faz qualquer comentário. O que importa é o que é dito, não quem disse. G.L.Taliesin (discussão) 20h50min de 24 de julho de 2012 (UTC)

• Tá meio atrasado, respondendo depois de quatro anos. O que importa é que o artigo está melhor sem essa briga de quem pode quem não pode. Basta consultar o histórico.-- Jo Lorib ^->d 21h29min de 1 de agosto de 2012 (UTC)

Ofensiva

Sobre a liminar que o senhor diz existir peço que repare que o coffito possui lei sobre acupuntura RESOLUÇÃO COFFITO N° 60, DE 29 DE OUTUBRO DE 1985 (desde 1985...) Estou anexando logo abaixo para texto na integra http://www.crefito.com.br/imp/legislacao/fisio/60.pdf

== A Presidente do Conselho Federal de Fisioterapia e Terapia Ocupacional, no uso de suas atribuições e cumprindo deliberação do Plenário, em sua 42ª Reunião Ordinária, realizada em 21 e 22 de junho de 1985, R E S O L V E : Art. 1º. No exercício de suas atividades profissionais, o Fisioterapeuta poderá aplicar, complementarmente, os princípios, métodos e técnicas da acupuntura desde que apresente, ao respectivo CREFITO, título, diploma ou certificado de conclusão de curso específico patrocinado por entidade de acupuntura de reconhecida idoneidade científica, ou por universidade. ==

A acupuntura não é de forma alguma "acupuntura médica" pois outros conselhos que não seja o de medicina já tem descrito por "lei" que o profissional pode realizá-la, portanto acho ofensiva a declaração do autor (que foi muito feliz no restante do texto) que a " Acupuntura é uma especialidade médica." conf. citado no artigo, pois isso reflete o mercantilismo. Sou fisioterapeuta e acupunturista e não concordo com esta expressão. Conheço muitos profissionais que não são da área de "saude", engenheiros por exemplo, que sabem mais de acupuntura do que qualquer profissional da area da saude. O mercantilismo gerado após a discussão do "ato médico" somente prejudica a area da saude, pois profissionais de outras especialidades como fisioterapeutas, fonoaudiologos, psicologos entre outros não devem estar tutelados a um médico que não estudou a área de conhecimento especifica, assim como diria uma professora da epoca de faculdade... Faz quem tem direito ( a quem é de direito = fisioterapia com fisioterapeuta , fonoaudiologia com fonoaudiologo), logo vê-se que como os conselhos reconheceram a acupuntura antes inclusive dos conselhos de medicina, não se deve dizer que a acupuntura é médica. Existem pessoas que não tem faculdade e que são eximios acupunturistas, pela pratica e estudo prolongado e direcionado, e por não serem médicos não teriam eles a possibilidade de melhorar o estado de doença de um paciente? Ou o mercantilismo cega a todos que não pensam mais no paciente? Existem profissionais muito competentes, logo solicito que a expressão "Acupuntura é uma especialidade médica." seja alterada, pois é ofensiva para qualquer profissional que atua e trabalha conscientemente em prol da saude. --Arendall bullet (discussão) 15h33min de 5 de Janeiro de 2008 (UTC)

Fiz uma pequena revisão no artigo para torna-lo mais neutro, mas tenham em mente que modificações maiores só quando chegarem todos num acordo. Volto a lembrar que o artigo é sobre acupuntura de uma forma geral, não apenas sobre o Brasil.~E por favor não é necessário contar novamente a história do mundo toda vez que fizer um comentário. Facilite o diálogo.-- Jo Lorib ^d 16h51min de 5 de Janeiro de 2008 (UTC)

Acupuntura simplesmente

Apenas fiz um adendo , um pouco grande, eu sei , que não poderia passar em branco, o que queremos (digo em nome de muitos profissionais) é q as inscrições acupuntura "médica" sejam retiradas, e trocadas por acupuntura (simples assim...acupuntura) , pois dão a entender que esta é parte da medicina, o que ja demonstrei com leis de nosso conselho que não é verdadeiro, e outros conselhos também possuem leis a respeito. Arendall bullet (discussão)

Arendall bullet (ô nome difícil, não podia ser Zé ?), isso nós já sabemos, uns querem tirar referências a ato médico, outros querem colocar, é por isso que existe a briga. O que conclui é que ficar citando leis ou diretrizes de conselhos não vai nos levar a nada, apenas a que o artigo fique capenga e não informe diretamente ao leitor. Eu já fui xingado, ameaçado com processo judicial, ridicularizado, estou meio cheio de acupuntura. O ideal para nós da Wikipédia é que vocês chegassem num acordo antes de editar aqui. Alguma possibilidade?-- Jo Lorib ^d 20h29min de 6 de Janeiro de 2008 (UTC)

Consenso?

Acredito que a melhor forma de consenso é ser imparcial, poderia dizer que a acupuntura é da fisioterapia (por ter uma das leis mais antigas) mas prefiro dizer que a acupuntura é uma arte milenar que não se enquadra a uma profissão em especifico, claro que muitos não querem deixar a acupuntura "vazar" aos dedos, mas a imparcialidade ainda cai melhor do que dizer que o peixe é de quem fez (rio) ou de quem pescou (pescador) ou ainda do dono do barco que o trouxe (empregador de pescadores). Agradeço a ajuda de vocês e de forma alguma quero trazer mais problemas, só acredito que não podemos dividir como 2 blocos uma coisa unica Acupuntura e Acupuntura médica são no final a simples Acupuntura que aplica um fisioterapeuta, um dentista, uma psicologa, uma enfermeira e um médico.... Só queremos que a informação sectarista seja abolida. Boa tarde a todos. Obs: Pode me chamar de Arendall somente (o nome ja estava sendo usado.) Arendall bullet (discussão)

• Obrigado, Arendall pela opinião. Com toda isenção possível me responda: O que acha da observação feita por um médico que após a medicina ocidental ter começado a estudar a fundo a acupuntura descobriram coisas novas como interações neurológicas e estímulos à seretonina? A explicação tradicional da energia do Qui nunca me empolgou muito, para ser sincero. Para não pender para o lado dos médicos e me acusarem de parcial, já deixo uma pergunta a eles, se algum aparecer: por quê a medicina levou tanto tempo a começar esses estudos, se eram tão cruciais ? E eu quero mais que o tornar o artigo imparcial, eu gostaria que se tornasse um bom artigo, com a ajuda de todos.-- Jo Lorib ^d 22h19min de 7 de Janeiro de 2008 (UTC)

De qualquer forma...

De qualquer forma, com estudos cientificos, ou com a metodologia classica ela continua sendo acupuntura... existem 2 vertentes e acredito que seu artigo se tornaria mais rico citando as duas, mas sem enveredar pelo mérito da questão, se são médicos ou se são pessoas de outras carreiras isso não vem ao caso, o que alias fere interesse de todas as classes profissionais habilitadas para exercer a acupuntura. Abraços Arendall bullet (discussão)

• Meu artigo?-- Jo Lorib ^d 21h10min de 9 de Janeiro de 2008 (UTC)

Na verdade não sabia que o artigo não era seu... sorry Arendall bullet (discussão)

Arendall, os artigos da Wikipédia não são meus ou seus ou de ninguém, são da Wikipédia, são de todo mundo. Os melhores artigos são geralmente fruto da colaboração de vários editores, através do consenso (palavra mágica aqui). Alguns editores mais assíduos são escolhidos administradores, em votação, e normalmente usam algumas ferramentas, como bloqueio de páginas ou de usuários para se tentar um consenso quando a coisa desanda, como neste artigo sobre acupuntura. Eu não escrevi nenhuma linha ali, apenas estou tentando criar um consenso para que parem as guerras de edição, estavam alterando de ato médico para prática tradicional todo dia, agora o artigo só muda se todos vocês concordarem.-- Jo Lorib ^d 22h23min de 10 de Janeiro de 2008 (UTC)

minha opinião está dada, espero q ajude....[]'s Arendall bullet (discussão)

---

Essa saudável discussão poderia se estender a outros verbetes curandeirismo medicina baseada em evidência, ciência, paradigma científico, saúde pública, medicina social, homeopatia, medicina ortomolecular, urinoterapia (argh! perdoem-me o preconceito) terapia, cura, poder, poder médico, capitalismo, etc. - a construção do consenso e a produção de conhecimento é a meta - naturalmente com olhos (e coração) abertos ao mundo lusófono e possibilidade de tradução nas dezenas de idiomas possíveis da wikipedia.

Paulo Pedro (discussão) 14h43min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)

• Um por vez. Agora é a vez de Acupuntura. E já são duas centenas de idiomas na Wiki.-- Jo Lorib ^d 23h10min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)

Inclusão de novo sub-item no artigo

Acho que deveria ser incluído algum sub-item alertando sobre a prevenção da aids na acupuntura, visto que, atualmente, recomenda-se que caa paciente leve suas próprias agulhas. 201.51.4.164 (discussão) 15h11min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)

Levar agulhas pra casa???

A última inclusão foi sobre AIDS, bem a informação esta incorreta. Pois a recomendação é que o acupunturista descarte as agulhas, não que o paciente as leve para casa. Esta é uma norma da ANVISA, que todos, médicos ou não, devem cumprir. Não sou médico e cumpro esta norma.

Vandalismos no artigo

• Como é possível verificar no histórico da página, alguns editores preferem vandalizar o artigo a tentar colaborar na sua melhoria. Se os senhores que se importam com a acupuntura não conseguem um consenso, a versão do artigo será imposta, assim poderão acusar alguém com motivos.Prazo fevereiro de 2008.-- Jo Lorib ^d 12h34min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pseudociência

A Acupuntura é uma pseudociência, o artigo mente.Umaleatorio

É uma opinião, prefiro que dê sua opinião aqui a que fique vandalizando o artigo como vinha fazendo.-- Jo Lorib ^d 22h30min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Proposta democrática

1. O artigo não poderá alegar a cientificidade ou a racionalidade da Acupuntura em sua Parte principal.

2. O artigo deverá se dividir em três partes.Sendo contituídas assim:

• A parte principal seria meramente histórica, onde se diga aonde surge a acupuntura e suas alegações. Essa sendo a parte principal do artigo, subtituíndo a atual. Essa parte do artigo resumirá as outras duas partes do artigo.
• Críticas a Acupuntura Essa parte será resumida na página principal do artigo. Seria a parte que se opõe.
• Acupuntura como conhecimento Essa parte será resumida na página principal do artigo. Seria a parte a favor.

Aguardo sugestões e críticas, obrigado. --Umaleatorio (discussão) 18h46min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Caro usuário, a colocação de tags não me parece razoável, pois acompanho a tempo o verbete. Sugiro que o edite o verbete de forma consistente. --OS2Warp ^msg 19h12min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Um dos médicos que editou aqui diz que existem estudos provando mudanças no nivel de serotonina associado as agulhas, portanto é provável que exista prova científica. Sua proposta parece razoável, vamos esperar mais opiniões. Por favor aguarde antes de modificar o artigo.-- Jo Lorib ^d 22h11min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC).

Jo Lorib, não apenas Serotonina, mas Noradrenalina, Beta-endorfina, etc. Há, também, trabalhos com ressonância magnética funcional e Tomografia por emissão de pósitrons, mostrando a atuação da Acupuntura no sistema nervoso. Não cabe aqui publicar tais artigos, mas posso mandá-los por e-mail. Na realidade, parte da celeuma dos leigos sobre a Acupuntura no Brasil é devido ao fato de que, na pesquisa científica, Acupuntura é um método cirúrgico e não pode ser comparado com o "Placebo" porque não há como comparar agulhamento com não agulhamento. Assim, o método científico foi cauteloso, retardando a aceitação da Acupuntura como científica, o que só aconteceu no Brasil em 1992. Este foi um processo lento, porém seguro, e acredito que vc agora tenha entendido o porque da demora. Eu, na qualidade de médico cirurgião e acupunturista, me coloco à disposição para a discussão séria e científica.--Campola (discussão) 11h06min de 29 de Fevereiro de 2008 (UTC)

NavBox : Pseudociência (em 2014)

...me parece uma contradição colocar o rótulo de pseudociência* em uma especialidade médica,

Pseudociência é uma reivindicação, crença ou prática que se apresenta como científica, mas não adere a um método científico válido, carece de provas ou plausibilidade, não podendo ser confiavelmente testado, ou de outra forma, não tem estatuto científico)

Acupuntura é uma especialidade médica, e de outros profissionais de saúde, testada e verificada cientificamente por controle de diversas variáveis (bioquímicas, neurofisiologia, bioimagem, diferença entre ponto e não ponto (sham), relatos verbais, estatística clínica etc.), Patrimônio Cultural Intangível da Humanidade (Unesco, 2010) no Brasil, como se sabe, reivindicada como prática legitima (eficaz, segura) por diversos conselhos profissionais de saúde (Odontologia, Fisioterapia, Psicologia, Enfermagem ...) e no mínimo uma prática etnomédica de povos não - ocidentais que a realizam há milhares de anos, sem dúvida algumas vezes em grandes conflitos (proibições, reformas vindas com a ocidentalização) com povos ocidentais tal como na época que "chineses e cachorros estavam proibidos de entrar em alguns lugares da China" ...

Meu voto é que se retire esse rótulo de {{Pseudociência}} não concordo com esta classificação aparentemente técnica, mas com conotação pejorativa e interesses não explícitos.

...

Não é um "rótulo", é uma navbox. Sobre a navbox, não tem de gostar ou deixar de gostar. O conteúdo da wikipédia é determinado pelas fontes fiáveis. A partir do momento em que existem milhares de fontes fiáveis que confirmam que há determinados aspectos da acunpuctura que são considerados pseudocientíficos, trata-se de conteúdo válido. Antero de Quintal (discussão) 03h49min de 3 de dezembro de 2014 (UTC)

xxxxxxxxxx

Não é questão de gosto é uma questão de interpretação das consequências e intenção dessa atribuição de um "tag" / etiqueta, que é uma "rotulação" (ver sociologia do desvio) inclusão em uma categoria entendida por um grupo ou comunidade (ver Thomas Kuhn) como um estigma estereotipado para exclusão (como se os efeitos da acupuntura fosse uma "anomalia", não-explicável, no atual paradigma), uma classificação aparentemente técnica, mas com conotação pejorativa e interesses não explícitos (promover a medicina baseada na bioquímica e farmacologia? ou algum outro aspecto da medicina hegemônica ???).

Esse conflito vem de longa data, como disse antes, a acupuntura já foi proibida até na China e já teve sua divulgação e prática ampliada como estratégia de governo (saúde pública) com recomendações da OMS. Já foi chamada de "alternativa" atualmente incluída na legislação brasileira como PICs - Práticas Integrativas e Complementares. A rotulação como Falsa ciência (do gr. pseud-, pseudo- < gr. pseudLs, Ls, és. Elemento de composição = ‘falso’) pode até não ter a intenção de denegrir e ser baseada na ingênua arte de classificar a partir de um determinado número de fontes (não apresentadas por sinal) enquanto há fontes sobre acupuntura baseada em evidências, em experimentos animais etc. A colocação da tag, caso permaneça, vai ser somente mais uma opinião, mas pelo que outros editores já comentaram deveria constar pelo menos um parágrafo no verbete dizendo de onde veio essa proposição.

Considerando novamente expressão de Kuhn p/ a atual crise do paradigma e os mecanismos de estigmatização (E. Goffman) penso que um rótulo contrário a este que poderia dar uma noção mais real do que está acontecendo seria a re-colocação da navbox de {{especialidades médicas}} como no verbete Homeopatia - < fiz isto > o problema é que acupuntura é mais que uma especialidade (como já discutido aqui mesmo), é simultaneamente uma característica cultural, uma prática com datas e locais na história do Oriente. Poderia ainda colocar a navbox "...civilização chinesa" mas a página ficaria muito carregada - melhor é tirar a navbox pseudociência - incluindo um paragrafo ou sub-item com as referências no verbete sobre essa opinião/ movimento social (de alianças, interesses, modas etc.).

Discordo da inclusão do navbox de {{Pseudociência}} por razões acima citadas, tanto aqui como na página de Medicina Tradicional Chinesa. - Paulo Pedro (discussão) 07h15min de 03 de dezembro de 2014 (UTC)

Funcionamento da acupuntura

Sugiro a mudança do título desta parte para "Mecanismos de ação" que seria modo de explicar Como funciona e não apenas se funciona ou não. Também sou de opinião que a legenda da foto ao lado desta parte seja revista, já que a menção de interação da "Energia" do terapeuta com a "Energia" do paciente não é viavél dentro dos conceitos da Medicina oriental por razão muito clara: O termo "Energia" não faz parte da cultura chinesa. Este termo foi criado na Europa, no século XII, para descrever algo que "per se" poderia produzir trabalho. Assim, há energia cinética, potencial, elétrica, etc. O termo a que se referiu o autor da ilustração é "Qi". O termo Chinês "Qi" (pronuncia-se Tchí) vem de conceito filosófico muito mais antigo. Qi é a essência do universo, que pode manifestar-se como matéria ou como ação. É também termo empregado para descrever qualquer qualidade da matéria ou dos atos, dos seres, etc, que não tenha nome e descrição próprios. Seria comparável ao mineirissimo "Trem". Assim, os mecanismos fisiológicos,e estamos falando de como o homem há dois mil anos via estes processos, eram descritos da seguinte maneira: O Qi move o sangue, o Qi faz os músculos se moverem. Os fluidos corpóreos são a parte mais densa do Qi. O pensamento é Qi na sua forma mais etérea. O Sangue conduz o Qi que nutre o corpo. O estômago retira o Qi dos alimentos. Desculpem se me alonguei. Gostaria de poder criar um verbete para este conceito "quântico". A equação de Einstein, por exemplo, é uma das descriçõs do Qi. O Qi que pode ser matéria, e, aí sim, também energia.Campola (discussão) 22h08min de 3 de Março de 2008 (UTC)

• Fonte?-- Jo Lorib ^d 22h35min de 3 de Março de 2008 (UTC)

BIBLIOGRAFIA: -Acupuntura Médica : Um enfoque científico do ponto de vista ocidental / Editado por Jacqueline Filshie, Adrian White; São Paulo : Roca. 2002

-Lent, Roberto - Cem bilhões de neurônios: Conceitos fundamentais de neurociência/Roberto Lent. - São Paulo: Editora Atheneu, 2001.

-Carneiro, Norton Moritz - Fundamentos da Acupuntura Médica. Florianópolis : Editora Sistema, 2001.

-Liu Gong Wang: Tratado Contemporâneo de Acupuntura e moxibustão; Ceimec; ISBN 85-905603-1-7 Campola (discussão) 00h31min de 4 de Março de 2008 (UTC)

• Vá em frente.-- Jo Lorib ^d 10h15min de 4 de Março de 2008 (UTC)

Indicações da Acupuntura

Falta inserir o tópico indicações da Acupuntura. Pretendo fazê-lo em breve, mas estou compilando a bibliografia. Depois pretendo acrescentar um FAQ. Acho que será benéfico.Campola (discussão) 02h11min de 19 de Março de 2008 (UTC)

• Não sei se um faq combina com o estilo da Wikipédia, dê uma amostra aqui antes, por favor.-- Jo Lorib ^d 10h40min de 19 de Março de 2008 (UTC)

Posso apenas redigir um texto dissertativo discorrendo sobre o assunto e abordando as dúvidas mais frequentes. Acho que teria o mesmo efeito, sem mudar o estilo, usando o título generalidades, por exemplo, ou curiosidades.Campola (discussão) 18h59min de 19 de Março de 2008 (UTC)

Síndromes Bi, síndromes wei, síndromes dian kuang e por aí vai... Porque dizer que acupuntura serve para curar patologias ocidentais pode ser extremamente enganoso. Casos de câncer, por exemplo, já foram tratados com acupuntura constitucional com sucesso (e não estou falando de tratamento sintomático ou de combate aos efeitos colaterais ou comorbidades), mas não podemos dizer simplesmente que a acupuntura cura câncer, porque ele não é tratado como câncer nem visto como câncer na MTC. Seria uma irresponsabilidade dizer isso e traria falsas esperanças. Este caso extremo serve para notarmos que não há uma correlação verdadeira entre as patologias ocidentais e as patologias da MTC. Acupunturistas lidam com pessoas com diferentes diagnósticos médicos, da área ortopédica à área psiquiátrica, mas quando são tratados, observam-se como as síndromes chinesas levaram aos sintomas da patologia ocidental e a partir disso se tratam as síndromes chinesas, à revelia do diagnóstico ocidental. Sei que foram divulgadas tabelas por órgãos internacionalmente respeitáveis que, num momento inicial, serviram para dar credibilidade ao uso terapeutico da acupuntura, mas hoje estas tabelas mais confundem e limitam do que ajudam. Quantas pessoas chegam em consultórios de acupuntura querendo tratar obesidade e acabam sendo tratados do "coração" (euforia) ou dos "rins" (medo)? Quantas vão atrás de alívio para a epicondilite ou hérnia de disco e são tratadas de problemas no fígado e vesícula (raiva/teimosia)? E o sobrepeso vai embora, e as dores no epicôndilo ou na coluna vão embora... G.L.Taliesin (discussão) 20h18min de 2 de agosto de 2012 (UTC)

Categoria: Obras-primas do Patrimônio Oral e Imaterial da Humanidade

Conforme publicado pelo semanário Expresso, no passado dia 7 de Janeiro de ...(1999?), a China pretende candidatar a Medicina Tradicional Chinesa (MTC) a Património Intangível da UNESCO, com o objectivo de proteger este «tesouro nacional» da voracidade da modernização, revelou um responsável pelo projecto.

«O plano é entregar a candidatura ainda este ano», referiu Shen Zhiziang, um responsável do organismo governamental chinês que tutela a MTC, e está à frente do trabalho de candidatura, citado pelo jornal Diário do Povo.

Esta candidatura é uma forma de «proteger e desenvolver este tesouro da cultura tradicional chinesa», justificou.

«É uma ciência médica com um sistema único desenvolvido pela China, com uma teoria e experiência clínica extremamente rica», acrescentou Shen Zhixiang.

Notícia sobre Medicina Tradicional Chinesa na UNESCO vinculada na Associação Profissional de Acupunctura e Medicina Tradicional Chinesa (APAMTC)

Ver também se vero: UNESCO DECLARA ACUPUNTURA PATRIMÔNIO CULTURAL INTANGÍVEL DA HUMANIDADE

A United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (Unesco) aprovou, no dia 19 de novembro de 2010, a inclusão da Acupuntura como Patrimônio Cultural Intangível da Humanidade, nos termos da Convenção para a Salvaguarda do Patrimônio Cultural Imaterial, instituída em 17 de outubro de 2003. Trata-se de uma medida da maior importância na salvaguarda de um dos mais destacados aspectos do campo da medicina chinesa, a Acupuntura.

Meu voto portanto é deixar para incluir nessa categoria quando assim for.

--CostaPPPR (discussão) 11h33min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

• Agora vejam o contrasenso: a MTC é declarada patrimônio cultural intangível da humanidade, não devendo portanto ser alterado em suas características sob o risco de descaracterizar-se como patrimônio cultural, mas aqui se apresenta a acupuntura, possivelmente a técnica vinculada à MTC mais antiga que existe, junto com um monte de explicações científicas ocidentalescas que não tem a menor relevância para o emprego da acupuntura.

G.L.Taliesin (discussão) 21h08min de 24 de julho de 2012 (UTC)

• E o que o senhor sugere? Que deixemos o artigo vago e baseado em lendas? Tenha dó.-- Jo Lorib ^->d 21h07min de 1 de agosto de 2012 (UTC)

Lendas? Pensa mesmo que yin e yang, cinco elementos, meridianos e canais, ciclos de geração, dominância e contra-dominância são lendas? O que você imagina que seja acupuntura na prática? Tenha dó digo eu, nunca deve ter ido a um acupunturista, não faz a menor ideia do que seja acupuntura e acha que pode avaliar o artigo? Pesquise um pouquinho que seja, pergunte a qualquer um que presta atendimento acupunterápico sobre o que ele aprendeu em seu curso de formação, seja ele qual for. E acorde: um médico só pode praticar acupuntura se antes aprender acupuntura, mas um acupunturista pratica acupuntura sem precisar saber medicina. São coisas completamente diferentes, apesar de ambas lidarem com a saúde. Há coisas onde a observação da medicina ocidental e da MTC se encontram, como por exemplo "o fígado se abre nos olhos", então, se os olhos estiverem amarelados ou congestionados, isto é indício de um problema no fígado; mas isso não significa que sejam a mesma coisa ou mesmo que cheguem ao mesmo ponto. Para a medicina ocidental, trata-se o fígado e pronto; para a MTC, se observa se o problema realmente tem origem no fígado (madeira) ou nos elementos água ou metal que deveriam respectivamente lhe alimentar e controlar. Esta lógica é completamente estranha à medicina ocidental e necessária à acupuntura, porque na deficiência de madeira teríamos que tonificar água e/ou dispersar metal. Isso pode parecer uma metáfora para quem não entende de acupuntura, como você, mas qualquer um que lide com acupuntura, seja médico ou não, sabe exatamente a que estou me referindo. Assim, qualquer acupunturista com um mínimo de conhecimento e habilidade pode observar a forma de falar respirar e andar de alguém, verificar suas preferências alimentares, analisar seus sentimentos mais evidentes e dizer com boa segurança que o sujeito em questão está com um desequilíbrio num órgão ou víscera específico. Isso para não falar na análise da língua ou no clássico do pulso (tradição que considero das mais complexas, exigindo muita prática e considerável estudo), que nada tem a ver com a verificação de pulso que um médico ocidental faz, e que vai dar respostas igualmente inintelegíveis e aparentemente fantasiosas para um médico ocidental. Dizer que não quer nem saber dá nisso, Jo, você realmente não sabe, não faz a menor ideia do que seja acupuntura lendo o artigo, de tão ruim e desconexo que ele está. Pergunte a qualquer um que saiba um pouquinho e verá que a acupuntura é baseada na MTC, não na medicina ocidental ou em qualquer estudo científico sobre como a acupuntura consegue fazer os prodígios que faz. O que fazer? Tratar aqui de acupuntura de verdade, como um dos mais importantes recursos da MTC, e deixar informações sobre estudos da medicina ocidental que tentam explicar como a acupuntura funciona para o artigo sobre a questionável "acupuntura médica". E Jo, eu SEI do que estou falando. Creia você ou não. G.L.Taliesin (discussão) 19h49min de 2 de agosto de 2012 (UTC)

• Yin e Yang. Talvez os senhores todos devessem enfiar umas agulhas no ponto onde se consegue o equilíbrio, por que tudo que falta é equilíbrio, ponderação. Se existe a arte, existe também a ciência e a mim parece que os dois lados estão contemplados no artigo Não sei nada de acupuntura, o senhor sabe tudo, então está desafiado: faça melhor. E depois de pronto passe seus próximos anos empurrando essa pedra morro acima. Eu estou deixando de vigiar este artigo, vamos ver como é esse negócio de madeira tonificando a água...-- Jo Lorib ^->d 20h43min de 2 de agosto de 2012 (UTC)

Existe ciência e existe tradição, acupuntura é tradição. Não vejo ninguém questionando a inexistência de argumentos científicos em um artigo sobre qualquer religião, muito embora também se possa dizer que ambas as coisas existem. Ocorre que a religião independe da ciência assim como a tradição independe da explicação científica. Enquanto não estiver absolutamente claro que a acupuntura que praticamos hoje é a mesma que era praticada há milhares de anos, que os estudos científicos que tentam explicar como funciona a acupuntura não tem absolutamente nenhum efeito prático no que se faz num consultório de acupuntura, os leigos continuarão confusos. Este artigo precisa ser sobre acupuntura, cabendo no máximo remeter à existência de estudos científicos que tentam explicar como a acupuntura funciona, mas que não se confundem com a acupuntura em si. Pois bem, faço deste pequeno comentário a argumentação cabível para realizar diversos cortes e reestruturar o artigo e tão cedo quanto possível farei as primeiras mudanças, conforme seu desafio. G.L.Taliesin (discussão) 12h41min de 3 de agosto de 2012 (UTC)

Reorganização do Artigo

• No espírito do indicado acima, o conteúdo sobre a ação da acupuntura foi transferido ao artigo acupuntura médica.
• Foi criada uma seção bibliografia no artigo acupuntura médica e transferida para lá a indicação dos livros 1- Acupuntura Médica : Um enfoque científico do ponto de vista ocidental / Editado por Jacqueline Filshie, Adrian White; São Paulo : Roca. 2002 2- Carneiro, Norton Moritz - Fundamentos da Acupuntura Médica. Florianópolis : Editora Sistema, 2001. 3- Cirilo, Antonio Carlos Martins - Acupuntura: Ciência, legalidade e prática médica - Goiânia; Kelps, 2006. ISBN 85-7766-012-5 CDU: 615.814.1(035) 3- Lacerda, P. Manual de laser acupuntura em medicina e odontologia. SP, Icone, 1995.
• Foram transferidas para o artigo acupuntura médica as referências externas em inglês, todas elas relacionadas à fundamentação científica do funcionamento da acupuntura.
• O bloco "Visão Tradicional Chinesa" foi transferido para o artigo acupuntura médica.200.198.213.212 (discussão) 12h44min de 9 de agosto de 2012 (UTC)

---

Excluí esta página dos projetos de medicina, uma vez que apesar de ser da área de saúde, não é da área médica. Já o artigo acupuntura médica, este sim, é da área médica e cabe em seus projetos.

Legislação sobre acupuntura no Brasil

Creio que o tema legislação sobre o exercício da acupuntura no Brasil é sim de grande interesse para os usuários, mas: 1- não cabe discutir aqui (se fosse o caso no artigo principal acupuntura no Brasil); 2- Projeto de Lei, como já foi mencionado na página de discussão do artigo acupuntura no Brasil, não é Lei. Talvez coubesse apenas mencionar no meio de um texto sobre o histórico da acupuntura no Brasil que a acupuntura é de livre exercício porque a profissão ainda não foi regulamentada, mas sem grande aprofundamento que, sinceramente, não é do interesse do leitor da wikipedia e exigiria atualização constante; 3- a ideia geral da sessão Acupuntura no Brasil dentro do artigo Acupuntura é de um breve resumo sobre o histórico da acupuntura no Brasil, como chegou e como se espalhou. Portanto, perdoe-me, mas excluí o trabalhoso texto sobre o PL 1.549/03.G.L.Taliesin (discussão) 18h04min de 26 de outubro de 2012 (UTC)

Formação em acupuntura no Brasil

Apesar de, a roldão do vazio que é a questão legal do exercício da acupuntura no Brasil, não estar bem estabelecido a educação formal nesta área, dei uma costurada em retalhos, citando fontes tanto quanto possível, mas ainda estou na dúvida se o único curso de nível superior reconhecido diretamente pelo MEC pode ser chamado de curso de graduação. O quê da questão é que enquanto não houver regulamentação da profissão, creio que não pode oficialmente haver graduação. Peço a opinião dos colegas e sugestões sobre se devemos alterar o texto. G.L.Taliesin (discussão) 13h30min de 5 de novembro de 2012 (UTC)

Acupuntura e psicologia x acupuntura psicológica

A expressão "acupuntura psicológica", além de não existir no âmbito profissional, acadêmico ou legal da acupuntura nem da psicologia, vem sendo usado sempre vinculado ao EFT (a grosso modo uma reprogramação neurolinguística com auxílio de acupressura em alguns acupontos).

Acupuntura e psicologia é um campo vasto, mas que nada tem a ver com reprogramação neurolinguística, podendo inclusive ser baseado integralmente nas concepções da MTC. Por tal motivo, reverti a alteração de título para acupuntura e psicologia. G.L.Taliesin (discussão) 19h33min de 27 de novembro de 2012 (UTC)

Arquitetura do texto (branqueamento)

Modifique a posição de um bloco dos textos e afirmações dizendo que acupuntura é pseudociência no sub item == Pseudociência === um editor (J Magalhães) desfez a edição dizendo que eu estava querendo branquear a definição????

Por favor me apresentem uma explicação / o que é "branquear uma definição?

Além disso retirou as seguintes referências onde havia uma solitação de fontes "{{carece de fontes}}"

• Hye-Lim Park, Hun-Soo Lee, Byung-Cheul Shin, et al., “Traditional Medicine in China, Korea, and Japan: A Brief Introduction and Comparison,” Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine, vol. 2012, Article ID 429103, 9 pages, 2012. https://www.hindawi.com/journals/ecam/2012/429103/cta/ Acesso 24 de agosto de 2019

• Encyclopaedia Britannica (Editors of)Traditional Chinese medicine. Encyclopædia Britannica, inc. outubro 01, 2018 https://www.britannica.com/science/traditional-Chinese-medicine Access Date: agosto 24, 2019

• LEHMANN, Hanjo. Acupuncture in ancient China: How important was it really? Journal of Integrative Medicine Volume 11, Issue 1, January 2013, Pages 45-53 PDF Aces. Agost. 2019

Realmente esse texto não etá obedecendo o princípio da IMPARCIALIDADE

Observe-se que a frase "A medicina tradicional chinesa é uma pseudociência" é a quarta frase da abertura do texto, naturalmente que os interessados nessa forma de análise iriam ao sub-item ==pseudociência==. Observe-se também que a afirmação de que acupuntura é uma pseudociência está em dois infobox: {}Medicina alternativa{} e {}Pseudociência{}

Não contente, ou movido pelo seu afã militante de "rotulação" ou visão reducionista (pois ignora todos os princípios de uma descrição etnográfica ou histórica Retirou ainda as seguintes referências:

• AUTEROCHE, B.; NAVAILH, P. O Diagnóstico na Medicina Chinesa. SP: Andrei, 1992

• YAMAMURA, Ysao. Acupuntura Tradicional - A Arte de Inserir. SP, Roca, 2001, ISBN 85-7241-356-1

dos locais abaixo indicados

O tratamento acupunterápico consiste no diagnóstico (igualmente baseado em ensinamentos clássicos da Medicina Tradicional Chinesa) <....> e na aplicação de agulhas em pontos definidos do corpo - chamados de "Pontos de Acupuntura" ou "Acupontos" - que se distribuem principalmente sobre linhas chamadas "meridianos" ou "canais de energia", para obter diferentes efeitos terapêuticos conforme o caso tratado. <...>

Solicito portanto, no mínimo a reinserção das fontes excluídas.

CostaPPPR (discussão) 10h23min de 25 de agosto de 2019 (UTC)

PS: Caso venha a re-inserir as citadas fontes recomendo também: Giovanni Maciocia. Diagnóstico na Medicina Chinesa - Um Guia Geral. (2015) Editora Roca ISBN: 978-8572415866

PS2: Não nego o valor de revisões sistemática e metanálises apenas reflita que tanto a metodologia são imperfeitas e que pesquisas clínicas podem ser bem (ou melhor) executadas e adequadamente relatadas como a utilização do saber epidemiológico no discurso clínico

VER:

Szajewska H. Evidence-Based Medicine and Clinical Research: Both Are Needed, Neither Is Perfect. Ann Nutr Metab. 2018;72 Suppl 3:13-23. doi: 10.1159/000487375. Epub 2018 Apr 9. https://www.karger.com/Article/FullText/487375 access on 25 Aug. 2019

ALMEIDA FILHO, Naomar de. A clínica, a epidemiologia e a epidemiologia clínica. Physis, Rio de Janeiro , v. 3, n. 1, p. 35-53, 1993 . Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-73311993000100002&lng=en&nrm=iso>. access on 25 Aug. 2019. http://dx.doi.org/10.1590/S0103-73311993000100002.

No mais é preciso distinguir estudos e pesquisas que se fundamentam no conhecimento histórico e etnográfico / etnológico ou referendados em metodologias qualitativas, pois acupuntura é um saber tradicional e faz parte da história da medicina, de estudos pretensamente clínicos com o argumento de que "não é mais possível acreditar em grande parte da pesquisa clínica que é publicada, ou confiar no julgamento de médicos confiáveis ​​ou diretrizes médicas autorizadas" o que também se aplica a rotulação de "pseudociência" e exaltação da clinimetria ou medicina baseada em evidências que sem dúvidas, em muitos casos, está se tornando uma ferramenta de propaganda da indústria e comercialização da medicina.

Pseudociência (2017)

A parte do artigo reservada para explicar que a acupuntura é uma pseudociência está totalmente voltada para defender a prática com referências questionáveis. A acupuntura é cientificamente considerada uma pseudociência, isso não se debate, o que é discutível são os possíveis dados favoráveis à pratica e suas respectivas críticas. Não importa qual organização aprova o uso, o que define como ciência ou pseudo são os fundamentos científicos e, principalmente, o nível de evidências que sustentam a prática. Não se baseiem em argumentos de autoridade, ciência é empírica na sua última instância. O artigo se resume em apelo a tradição e apelo a autoridade, é uma propaganda da acupuntura e não a realidade da prática no meio científico mundial. Não adianta citar estudos a esmo, sem referências de revistas científicas confiáveis, até criacionistas poderiam fazer o mesmo. --RFortuna (discussão) 01h53min de 8 de julho de 2017 (UTC)

Observe melhor, e caso conheça proponha novos artigos com a qualidade do Lancet Nature etc. os paradigmas são construídos e reconstruídos a partir destes conflitos ...

@RFortuna: Completamente de acordo. O que o texto do artigo alega ("comunidade científica dividida") é totalmente falso e fora da realidade. O artigo tem graves problemas de fiabilidade. JMagalhães (discussão) 19h35min de 14 de julho de 2017 (UTC)

Só não dá para dizer que a comunidade científica é uniforme ou não está dividida, neste caso não só pela quantidade de referências citadas e investimentos de pesquisa em acupuntura por exemplo, além de ser uma prática médica, disputada por várias categorias e mercados profissionais, em franca expansão no ocidente. Outra coisa, postulada pelos que estudam metodologia científica e história da ciência, é que existem poucos consensos na ciência, há constantes conflitos, novas teorias, refutações, correntes e escolas divergentes são comuns na comunidade científica. --CostaPPPR (discussão) 20h21min de 14 de julho de 2017 (UTC)

Que a classificação atual da Acupuntura é pseudociência não há dúvidas. Sobre os estudos, referências e investimentos pró Acupuntura existem mesmo, o que é questionado é nível de qualidade desses tantos estudos. Em meta-análises e systematic review esses estudos são colocados em prova, são considerados extremamente mal elaborados, suspeitos, péssima estatística ou amostragem, grupos de controle falhos ou até mesmo estudos pagos. Por isso deve ser dado mais peso aos estudos de meta-análise e um somatório geral do que colocar como referências estudos suspeitos escolhidos a dedo. A grande maioria dos estudos, principalmente os mais sérios dão resultados bem ruins para a acupuntura, só que eles não ganham tanta mídia para o público leigo em sites de notícias. RFortuna (discussão) 16h27min de 21 de novembro de 2017 (UTC)

Não existem "correntes" nem "escolas" em dados científicos. Não existe qualquer evidência científica de que a acunpuctura funcione. Não existe qualquer revisão credível e reputada que afirme tal coisa. A acumpuctura não se baseia em pressupostos científicos e qualquer publicação com o mínimo de credibilidade a considera pseudociência. O assunto está há muito estabelecido. Qualquer alegação de "divisão" é POV-pushing que deve ser removido do artigo. JMagalhães (discussão) 21h00min de 14 de julho de 2017 (UTC)

Veja por exemplo esta citação do físico Thomas Kuhn

As equações de Maxwell, que afetaram um grupo profissional bem mais reduzido do que as de Einstein, foram consideradas tão revolucionárias como estas e como tal encontraram resistência. Regularmente e de maneira apropriada, a invenção de novas teorias evoca a mesma resposta por parte de alguns especialistas que vêem sua área competência infringida por essas teorias. Para esses homens, a nova teoria implica uma mudança nas regras que governavam a prática anterior da ciência normal. Por isso, a nova teoria repercute inevitavelmente sobre muitos trabalhos científicos já concluídos com sucesso. É por isso que uma nova teoria, por mais particular que seja seu âmbito de aplicação, nunca ou quase nunca é um mero incremento ao que já é conhecido.

Sua assimilação requer a reconstrução da teoria precedente e a reavaliação dos fatos. anteriores. Esse processo intrinsecamente revolucionário raramente é completado por um único homem e nunca de um dia para o outro. Não é de admirar que os historiadores tenham encontrado dificuldades para datar com precisão este processo prolongado, ao qual, impelidos por seu vocabulário, vêem como um evento isolado. Invenções de novas teorias não são os únicos acontecimentos científicos que têm um impacto revolucionário sobre os especialistas do setor em que ocorrem.

No mais, pseudociência ou não, ciência social (etnociência), efeito psicológico, disfarce para charlatão ganhar dinheiro, qualquer coisa que seja, faz parte das tradições asiática e é praticada de alguma forma por milhares, senão milhões de pessoas. Para ser criticada tem que ser conhecida, sem dúvida não apenas do ponto de vista da ciência social ou antropologia médica, deve ser comparada com as demais técnicas (biofísicas, bioquímicas, cirúrgicas, etc) da arte médica e investigada com a metodologia experimental Contudo é essencial compreendermos com nos pergunta Nelson Felice de Barros em sua dissertação de mestrado: Por que médicos com formação na escola médica alopática, que contam com a definição e o reconhecimento claros de sua prática pela sociedade, optam por desenvolver alguma técnica ou racionalidade das medicinas não biomédicas (alternativas)?

A discussão sobre o incentivo à Medicina Tradicional e recentes rotulações de Pseudociência na própria China é também importante, que interesses (econômicos/ideológicos) estão em jogo. Exatamente porque há interesses em explorar a prática médica como mercadoria rentável e há a recomendação da OMS investigar, aperfeiçoar e utilizar os recursos das medicinas tradicionais. Ao meu ver a China foi quem melhor assim procedeu com a criação dos médicos de pés descalços (atualmente médicos da Vila). Como a Wikipédia não é um fórum, temos que descrever da melhor forma possível o que é a acupuntura, sua origem, características e como dito citar pesquisas de evidências de sua (in)eficácia, (in)eficiência. Bons estudos e pesquisas about ...--CostaPPPR (discussão) 08h02min de 15 de julho de 2017 (UTC)

Não existe isso de "medicina tradicional", só existe um tipo de medicina, e ela tem como base o método científico baseado em testes empíricos. Isso é só um truque de palavras e apelo à tradição que pseudocientistas usam para passar a perna em ignorantes. O artigo ainda está risível, desinforma e mente. Nem mesmo um selo de fontes não confiáveis há. O artigo está sendo usado como propaganda por quem trabalha com esse tipo de charlatanismo. Lamentável! Quem quiser buscar uma fonte melhor, sugiro o artigo na Wikipedia em inglês, ou, melhor ainda, qualquer site de ciência básica que se pode achar no Google. RFortuna (discussão) 16h44min de 21 de novembro de 2017 (UTC)

Tendo em vista os problemas acima levantados, baseados no consenso científico acerca dos aspectos pseudocientíficos da acupuntura omitidos no verbete, farei a marcação com a {{multitag}}. Acompanho esta distorção de conteúdo faz algum tempo, mas não tive paciência-tempo para questionar as distorções. Parabenizo o RFortuna pela iniciativa esperando que corrija tantos problemas. Desde já informo que terá muitos conflitos com os defensores desta charlatanice. O verbete anglófono sempre está protegido por causa disso. Importei algumas fontes de lá que podem ser úteis para corrigir algumas das distorções: Ixocactus (discussão) 19h34min de 21 de novembro de 2017 (UTC)

Hoje fazem dois anos que foi iniciada esta discussão, e o artigo continua apresentando os mesmos problemas. O artigo deveria deixar claro para os leitores desde a lide que Acupuntura e MTC são pseudociências, a sessão "Pseudociência" atualmente em vez de explicar os problemas e esclarecer quem diz que é pseudociência e por quê, consiste essencialmente em uma "resposta aos críticos" escrita por um adepto. Já está na hora de aplicar WP:MARGINAL aqui, e acho que o artigo merece um belo makeover. VdSV9 (discussão) 21h02min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Edzard Ernst MD, PhD, FMedSci, FRSB, FRCP, FRCPEd

Uma observação interessante de Edzard Ernst, que inclusive já comentei acima, é o notório fato de que a acupuntura é uma técnica que antecede o desenvolvimento do método científico, por isso, fica difícil classificar essa antiga técnica médica dentro desse quadro (rótulo). Seria melhor usar uma classificação menos pejorativa, do âmbito do conhecimento da história da medicina ao se referir à acupuntura e outras técnicas médicas do leste asiático.

Além do que ele comenta também quanto a esta página de discussão

...se você olhar a página de discussão integrada à página principal de acupuntura da Wikipedia, você pode ficar chocado com o tom de grande parte dos comentários. Certamente não parecem estar de acordo com o quarto dos cinco pilares, que exigem Respeito e Civilidade, o que na minha opinião, resulta principalmente da segurança do anonimato. Eu me oponho a este último, mas há sempre um equilíbrio a ser encontrado entre a liberdade de expressão (reforçada para alguns pela segurança do anonimato) e o cyberbullying (quase certamente alimentado em parte pelo anonimato).

Have a look at the talk page behind the main acupuncture page on Wikipedia. You may be shocked by the tone of much of the commentary. It certainly does not seem to comply with the fourth of the five pillars, which urges respect and civility, and in my opinion results primarily from the security of anonymity. I object to the latter, but there is always a balance to be found between freedom of expression (enhanced for some by the safety of anonymity) and cyber bullying (almost certainly fuelled in part by anonymity).

CostaPPPR (discussão) 13h10min de 26 de julho de 2019 (UTC)

@CostaPPPR: sobre o comentário que estás atribuindo ao Dr. Ernst, dois pontos:
Primeiro, que não é um comentário dele, leia a página desde o começo com atenção e perceberás que na parte em negrito ele está citando um artigo recente feito por um acupunturista. O post do Dr. Ernst em questão é uma crítica a este artigo, ao que adiciono que o acupunturista claramente não entende o que é neutralidade, cego em sua crença.
Segundo, que certamente ele (o acupunturista, não o Ernst) não está falando desta página de discussão, mas da página em inglês.
Então, por exemplo, estás atribuindo ao Dr. Ernst a observação de que o notório fato de que a acupuntura é uma técnica que antecede o desenvolvimento do método científico -2-, por isso, fica difícil classificar essa antiga técnica médica dentro desse quadro (rótulo) -3-. Seria melhor usar uma classificação menos pejorativa, do âmbito do conhecimento da história da medicina ao se referir à acupuntura e outras técnicas médicas do leste asiático -4-.
Quando, na verdade, os comentários do Dr. Ernst sobre isso são:
-2- Is this an attempt to employ the ‘appeal to tradition’ fallacy? - Seria esta uma tentativa de empregar a falácia do 'apelo à tradição'?
-3- The Wiki page does by no means classify the ancient history of acupuncture as pseudoscience. - A página da Wiki não classifica a história antiga da acupuntura como pseudociência (acrescento: a história é a história; a prática, o tratamento, a hipótese do chi e dos meridianos são, objetivamente falando, pseudocientíficas)
-4- I have always felt that classification of science or medicine according to geography is nonsensical; they should not be classified as Western or Asian but as sound or not, effective or not, etc. - Sempre senti que a classificação da ciência ou medicina de acordo com a geografia é sem sentido; elas não deviam ser classificadas como Ocidental ou Asiática, mas como rigorosas ou não, eficazes ou não, etc.
E o bom Dr. Ernst tem toda razão, em todos os pontos. VdSV9 (discussão) 16h16min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Vou rever, grato pela atenção, mas de qualquer forma é uma observação interessante: ..."o notório fato de que a acupuntura é uma técnica que antecede o desenvolvimento do método científico, por isso, fica difícil classificar essa antiga técnica médica dentro desse quadro (rótulo). Seria melhor usar uma classificação menos pejorativa, do âmbito do conhecimento da história da medicina ao se referir à acupuntura e outras técnicas médicas do leste asiático"

Se não for assim deveríamos está classificando todos mitos das centenas de tribos e todas as ciências antigas de pseudociências, a realidade é que que elas não são e nunca pretenderam ser cientificas. O que pode vir a ter o status de ciência são as aplicações clínicas que o CFM Conselho Federal de Medicina e outros conselhos que regulamentam as profissões de saúde autorizam a praticar e de alguma forma mensuram resultados e/ou pesquisas feitas e publicadas por instituições idôneas, sem interesses no caso.

Além do que, o que ele ou outra pessoa, comenta também quanto a esta página de discussão, é uma realidade: ...se você olhar a página de discussão integrada à página principal de acupuntura da Wikipedia, você pode ficar chocado com o tom de grande parte dos comentários. Certamente não parecem estar de acordo com o quarto dos cinco pilares, que exigem Respeito e Civilidade, o que na minha opinião, resulta principalmente da segurança do anonimato. Eu me oponho a este último, mas há sempre um equilíbrio a ser encontrado entre a liberdade de expressão (reforçada para alguns pela segurança do anonimato) e o cyberbullying (quase certamente alimentado em parte pelo anonimato...

Rs. Tava bom demais o Dr Ernest falar o que entendi.

CostaPPPR (discussão) 16h40min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Referências

Teoria Marginal (WP MARGINAL)

A Wikipedia é marginal na China e pseudocientífica. Não tem revisão de pares, não é indexada etc. Desconhecer as ciências humanas é uma limitação intelectual, ou interesse politico econômico.

Enfermagem

Nos Estados Unidos da América do Norte a Comissão Nacional de Credenciamento para Escolas e Faculdades de Acupuntura e Medicina Oriental (NACSCAOM) aprovou mais de 50 escolas e faculdades de acupuntura e medicina oriental. O mínimo nacional é 1.725 horas de treinamento, com 360 horas dedicadas a cursos biomédicos ocidentais (que podem ser dispensadas para profissionais de saúde com evidências de aprovação nesses cursos durante o estudo anterior) e 1.365 horas dedicadas à teoria, técnica e prática clínica da acupuntura.

Como nem todos os estados têm os mesmos requisitos para praticar a acupuntura, o grau de educação e treinamento dos profissionais médicos que realizam a acupuntura varia. Trinta e cinco estados permitem que os médicos pratiquem a acupuntura sem regulamentação, por ser considerada dentro do escopo de suas licenças médicas ou osteopáticas. No Alasca e em Iowa, podólogos e dentistas podem praticar a acupuntura em seus âmbitos de prática. Connecticut permite que enfermeiras realizem acupuntura sob as ordens de um médico sem nenhum treinamento específico. Alguns estados também permitem que os quiropráticos pratiquem a acupuntura após 100 horas de instrução. Kansas permite que assistentes médicos agulhem pacientes, se autorizado por um médico.

Acupuncture Essential for Nurse Practitioners https://www.elitecme.com/resource-center/nursing/acupuncture-essential-for-nurse-practitioners/

Exclusão de texto sobre acupuntura e enfermagem

Requer uma explicação a exclusão sistemática de informações de qualquer texto que se coloque sobre acupuntura e enfermagem. Considerando que foram revertidas com vagas explicações tipo sem sentido, pesquisa inédita, etc. A derradeira reversão foi do seguinte texto:

...O Conselho Federal de Enfermagem (COFEN) do Brasil reconhece a acupuntura como especialidade dentro da enfermagem. . Considerando que a prática da acupuntura tem validade e eficácia, e não contraria a Lei do Exercício Profissional de Enfermagem (LEPE n.º 7.488/1986). O COFEN quando estabeleceu a acupuntura como especialidade, cabendo ao enfermeiro, privativamente ampliar sua capacitação profissional nos horizontes conceituais dos benefícios da técnica da acupuntura tanto para o diagnóstico de enfermagem como nas intervenções específicas (ou seja, a acupuntura não está incluída na grade de disciplinas do curso regular de enfermagem no Brasil e requer especialização).

Alguns pesquisadores ressaltam que apesar de autorizada pelo COFEN, e por relativa presença de sua utilização como prática holística e/ou complementar integrativa, no Brasil há restrições a prática da acupuntura na enfermagem em algumas instituições

Contudo pode-se afirmar que há consenso de expertises em diagnósticos de enfermagem e intervenções em acupuntura quanto a aplicação da técnica nos cuidados e diagnósticos de enfermagem. Observando-se porém a demanda de desenvolvimento de mais estudos teóricos e práticos para sua fundamentação. (o que não é uma recomendação à pratica da acupuntura na enfermagem e sim a alguns supostos efeitos de eficácia da acupuntura em si)

Observe-se que se considerou todas as edições anteriores revertidas e foram acrescentadas referências de periódicos e sites internacionais Por favor, como editor, assim com os outros editores que antes mim tentaram publicar, nos dê uma explicação ou re-escreva o parágrafo, para que possamos aprender e informar, nos padrões da wikipédia, como a milenar técnica chinesa vem sendo utilizada or profissionais de enfermagem

--CostaPPPR (discussão) 16h33min de 23 de agosto de 2020 (UTC)

Não tem nada de "vago" em justificar uma remoção como sendo Pesquisa inédita. WP:NPI é uma das políticas mais fundamentais do projeto. A edição consistia em alguém buscando uma informação de uma fonte primária (a própria resolução do conselho) e incluir essa informação aqui. Por isso desfiz a edição da primeira vez. Na segunda tentei chegar a um meio-termo, pelo menos por enquanto, mais para tentar ser diplomático e evitar uma guerra de edições, mas no resumo de edição ainda deixei claro que não estava satisfeito com aquele conteúdo. Além do problema de ser pesquisa inédita, o conteúdo que foi incluído apenas falava que o conselho autoriza a prática de acupuntura por profissionais de enfermagem. Isso não define conceito nenhum. Compare com as seções anteriores: "Acupuntura e Psicologia - Área da acupuntura voltada ao tratamento de transtornos psicológicos e bem estar emocional. (...)", "Acupuntura e odontologia - A acupuntura é utilizada em tratamentos dentários principalmente como alternativa à analgesia farmacológica em procedimentos dolorosos." etc. Estes trechos estão definindo o conceito de acupuntura nestes contextos. O que é, como é usado, para que alegadamente serve. Enquanto que não há conceito nenhum sendo definido no texto que foi introduzido na edição sobre enfermagem. Acho que isso explica os resumos de edição do JMagalhães, mas eu não falo por ele. VdSV9•♫ 21h34min de 24 de agosto de 2020 (UTC)

Não concordo que seja pesquisa inédita, é tema que vem sendo debatido. Na França é proibido a não médicos, na propria China a enfermeira pode executar a prescrição de um médico especializado em acupuntura, nos países onde a acupuntura é multiprofissional, a efermeira pode executar as intervenões de acupuntura, isso resumiidamente teria de estar escrito e referenciado. É uma boa orientação sua a definição do conceito enquanto proposição da enfermagem, "care" ou "cure" , seria a mesma proposição da medicina? Vamos deixar que propôs inicialmente pesquisar sobre isso. Na minha redação, conhecendo os conflitos de do verbete destaco que a questão levantada nos artigos que encontrei não foi a pratica da acupuntura na enfermagem e sim a alguns supostos efeitos de eficácia da acupuntura em si. Grato pela atenção e melhor esclerecimento --CostaPPPR (discussão) 15h19min de 26 de agosto de 2020 (UTC)

Remoção de referências em 2019

Um usuário chamado de JMagalhães removeu o conjunto de citações abaixo discriminadas e me acusou de excluir, uma frase.

Me acusou de remover conteúdos e removeu as referências abaixo discriminadas. A única frase que retirei afirma o já dito dezenas de vezes no artigo, a acupuntura é uma pseudociência. A citação que acompanha a frase tem o seguinte erro:

Erro Lua em Módulo:Citação/CS1 na linha 1456: attempt to index local 'vparam' (a nil value). Erro de citação: Etiqueta inválida <ref>; Nome "Baran2014" definido várias vezes com conteúdo diferente

Ao meu ver esta frase tem que ser retirada não somente pela redundância mas pelo erro da fonte citada, várias vezes, numa edção mal feita. Se ele prez tanto esta informação como aparenta que pelo menos conserte a citação.

Estas referências abaixo discriminadas foram identificados com o Google acadêmico; Scielo; NCBI/PUBMED com os descritores acupuntura e dor contrariando o afirmado anteriormente que <inúmeros estudos e revisões sistemáticas da acupuntura são inconsistentes, sugerindo que ela não é eficaz> encontrei referenciado em fontes confiáveis (sielo e pubmed) 10 artigos citados abaixo que afirma que a acupuntura tem eficácia no tratamento de diversas síndromes dolorosas.

O usuário citado denominou essa citação de pesquisa DESCARADA Na bahia termos como esses são considerados ofensa.

COBOS ROMANA, R.. Acupuntura, electroacupuntura, moxibustión y técnicas relacionadas en el tratamiento del dolor. Rev. Soc. Esp. Dolor, Madrid , v. 20, n. 5, p. 263-277, oct. 2013 . Disponible en <http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-80462013000500006&lng=es&nrm=iso>. accedido en 28 jul. 2019. http://dx.doi.org/10.4321/S1134-80462013000500006.

COLLAZO CHAO, E.. Efectividad de la acupuntura en el alivio del dolor refractario al tratamiento farmacológico convencional. Rev. Soc. Esp. Dolor, Madrid , v. 16, n. 2, p. 79-86, marzo 2009 . Disponible en <http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1134-80462009000200002&lng=es&nrm=iso>. accedido en 28 jul. 2019.

TAKIGUCHI, Raymond S. et al . Efeito da acupuntura na melhora da dor, sono e qualidade de vida em pacientes fibromiálgicos: estudo preliminar. Fisioter. Pesqui., São Paulo , v. 15, n. 3, p. 280-284, Sept. 2008 . Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1809-29502008000300011&lng=en&nrm=iso>. access on 27 July 2019. http://dx.doi.org/10.1590/S1809-29502008000300011.

TAFFAREL, Marilda Onghero; FREITAS, Patricia Maria Coletto. Acupuntura e analgesia: aplicações clínicas e principais acupontos. Cienc. Rural, Santa Maria , v. 39, n. 9, p. 2665-2672, Dec. 2009 . Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0103-84782009000900047&lng=en&nrm=iso>. access on 27 July 2019. http://dx.doi.org/10.1590/S0103-84782009000900047.

FLORIAN, Marcelo Rossiti et al. Uso da acupuntura em um caso de parestesia dos nervos alveolar inferior e lingual. Rev. Assoc. Paul. Cir. Dent. vol.66 no.4 Sao Paulo Out./Dez. 2012 Disponível http://revodonto.bvsalud.org/scielo.php?pid=S0004-52762012000400011&script=sci_arttext&tlng=pt acesso 27 de julho de 2019

Xiang, Anfeng et al. “The Immediate Analgesic Effect of Acupuncture for Pain: A Systematic Review and Meta-Analysis.” Evidence-based complementary and alternative medicine : eCAM vol. 2017 (2017): 3837194. ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5676441/ doi:10.1155/2017/3837194

VICKERS, Andrew J et al. “Acupuncture for Chronic Pain: Update of an Individual Patient Data Meta-Analysis.” The journal of pain : official journal of the American Pain Society vol. 19,5 (2018): 455-474. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5927830/ doi:10.1016/j.jpain.2017.11.005

YIN C, BUCHHEIT TE, PARK JJ. Acupuncture for chronic pain: an update and critical overview. Curr Opin Anaesthesiol. 2017 Oct;30(5):583-592. Abstract https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28719458 Aces. jul 2019 doi: 10.1097/ACO.0000000000000501.

RUELA, Ludmila de Oliveira et al . Efetividade da acupuntura auricular no tratamento da dor oncológica: ensaio clínico randomizado. Rev. esc. enferm. USP, São Paulo , v. 52, e03402, 2018 . Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0080-62342018000100477&lng=en&nrm=iso>. access on 27 July 2019. Epub Dec 13, 2018. http://dx.doi.org/10.1590/s1980-220x2017040503402.

MANHEIMER E, WHITE A, BERMAN B, FORYS K, ERNST E. Meta-Analysis: Acupuncture for Low Back Pain. Ann Intern Med. 2005;142:651–663. access on 27 July 2019. https://annals.org/aim/article-abstract/718336/meta-analysis-acupuncture-low-back-pain doi: 10.7326/0003-4819-142-8-200504190-00014

É preciso paciência e educação.

Lamentável

CostaPPPR (discussão) 16h21min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Escolhi ao acaso para verificar uma das referências que estás querendo incluir: RUELA et al. Estudo com N minúsculo, sem blinding, sem placebo. E queres incluir ele como contraponto às principais revisões sistemáticas. Not. Gonna. Happen.
O resumo de edição do JMagalhães classificou esta seleção de artigos corretamente como cherrypicking. "Descarado" não é ofensa onde eu vivo, estou certo de que a intenção dele não foi ofender, mas uma forma de dizer que o cherrypicking foi feito de forma explícita, às claras, facilmente identificável. VdSV9 (discussão) 17h02min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Quanto ao DESCARADO: É bom ser mais educado, não usar expressões chulas para não ser mal entendido. Não estou fazendo nenhuma meta-análise, nem o que está publicado na página é, nem sequer uma revisão sistemática. Apenas mostrei que dezenas de artigos selecionados por editores de revistas com certa qualidade científica (Scielo por exemplo) contrariam a afirmação de que acupuntura não é eficaz. Os artigos que inclui sugerem que é eficaz na remoção do sintoma dor, e isto foi excluído. Milhares (senão milhões) de pacientes e acupunturistas das mais diversas profissões (médicos, fisioterapeutas, dentistas, etc.) devem estar enganados, ou... ???

Não estou defendendo a qualidade ou erro de cada artigo citado. (hora dessas faço isso) mas também não estou citando nenhum blog ou site anônimo. Será que as revistas escolhidas possuem editores incompetentes? ou a acupuntura possui alguma eficácia?

1. Revista de la Sociedad Española del Dolor versión impresa ISSN 1134-8046 ;
2. Fisioterapia e Pesquisa Print version ISSN 1809-2950;
3. Ciência Rural, Print version ISSN 0103-8478On-line version ISSN 1678-4596;
4. Evidence-based Complementary and Alternative Medicine : eCAM
5. Revista da Associacao Paulista de Cirurgioes Dentistas versão impressa ISSN 0004-5276
6. The journal of pain : official journal of the American Pain Society
7. Current Opinion in Anesthesiology - LWW Journals
8. Revista da Escola de Enfermagem da USP Print version ISSN 0080-6234On-line version ISSN 1980-220X
9. Annals of Internal Medicine - American College of Physicians.
10. Revista Caderno Pedagogico, Universidade do Vale do Taquari - UNIVATES

CostaPPPR (discussão) 17h48min de 28 de julho de 2019 (UTC)

"Será que as revistas escolhidas possuem editores incompetentes? ou a acupuntura possui alguma eficácia?"
Falsa dicotomia VdSV9 (discussão) 18h49min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Rs...não deixa de ser interessante esta colocação ! Além da revisão de revisões, acredito que o caminho é aperfeiçoar a lógica das ciências humanas.

Boas edições Mr.VdSV9

depois volto aqui ou lá.

CostaPPPR (discussão) 20h27min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Você apresentou um argumento, eu apontei que este argumento é falacioso. É uma falácia lógica bem primária, na verdade. E você ainda insiste em defender o argumento falacioso com "não deixa de ser uma colocação interessante". A única coisa que eu posso responder quanto a isso é - Não. Não é interessante. É o contrário de interessante. Você está redondamente enganado ao afirmar que é interessante. Objetivamente falando, ainda mais ao discutirmos evidências científicas, qualquer colocação falaciosa é desinteressante. Que fique claro: Existem estudos publicados com resultados contraditórios sobre os mais diversos assuntos nas principais revistas científicas, isso não significa nem que as duas coisas contraditórias são verdade nem que as revistas possuem editores incompetentes. É para isso que servem as metanálises e revisões sistemáticas, e por isso que a Wikipédia favorece o uso de fontes secundárias. E, falando nisso, a sua edição era WP:OR. Dizer que "são comuns artigos que descrevem a sua eficácia" sem ter uma fonte dizendo isso, em vez disso listando artigos que descrevem a sua eficácia é pesquisa inédita, o que vai contra uma das principais políticas da Wikipédia.
Não faço ideia do que você quer dizer com "aperfeiçoar a lógica das ciências humanas", e não vejo qual a relevância de ciências humanas em um verbete sobre um tipo de tratamento de saúde alternativa e a pseudociência por trás dele. VdSV9 (discussão) 20h19min de 29 de julho de 2019 (UTC)

Para entender a lógica do "completo bem-estar físico, psíquico e social" definição da OMS, que não deve ser entendido apenas como um horizonte utópico (ou direito humano) vale ler: "O que é Saúde?" o autor destaca a lacuna epistemológica que cerceia o processo de (re)construção histórica do campo da Saúde Coletiva. Com base no contexto sanitário, o autor discute sobre as diversas tensões que atravessam a definição conceitual do fenômeno saúde-doença, objeto este que não deve ser explicado somente pelo referencial biomédico, clínico e/ou epidemiológico, mas compreendido, também, pela sua complexa totalidade constituída de influências sociais, políticas, institucionais e ideológicas. Embora o título da obra indique uma problematização eminentemente filosófica, no texto emerge um debate amplo, plural e profícuo acerca da necessidade de reflexões em torno de aspectos teórico-metodológicos que subsidiam a noção ampliada de saúde. SILVA, Alan Camargo; FERREIRA, Jaqueline. O que é saúde?. Interface (Botucatu), Botucatu , v. 17, n. 47, p. 983-986, Dec. 2013 . Available from <http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1414-32832013000400022&lng=en&nrm=iso>. access on 11 Jan. 2020.

Comentário As revisões sistemáticas da literatura não demonstram que a acupuntura seja eficaz. O consenso científico é esse. É isso que está mais ou menos bem explicado no segundo parágrafo da introdução. Evidentemente, há sempre estudos isolados que afirmam que funciona. Esses estudos são sistematicamente revistos e as conclusões são sempre as mesmas: estudos de má qualidade, mal desenhados e totalmente enviesados. Esta imagem resume o problema com a edição. JMagalhães (discussão) 22h25min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Exclusão de ligações externas

Quase toda página possui ligações externas. Um editor talvez movido pelo ímpeto de reconhecimento da afirmação que acupuntura é uma pseudociência, excluiu: as diretrizes da World Health Organization - WHO: "Diretrizes sobre treinamento básico e segurança em acupuntura" e "Referências para treinamento em medicina tradicional / complementar e alternativa". Excluiu também a página do U.S. Department of Health and Human Services / National Institutes of Health sobre Complementary, Alternative, or Integrative Health; e a página do Australian Department of Veteran Aairs que refere-se a uma análise de cerca de 1.000 revisões sistemáticas da acupuntura.

As saber:

• Directrices sobre capacitación básica y seguridad en la acupuntura
• Acupuncture: In Depth
• Benchmarks for Training in Tuina and Traditional Chinese Medicine
• Evidence Based Acupuncture

Solicito que o editor "VdSV9", pense melhor e desfaça sua exclusão, ou pelo menos apresente argumentos mais convincentes que "parece uma propaganda"

Observe que a exclusão principalmente das diretrizes de segurança em acupuntura destina-se a hospitais, clínicas e profissionais e fornecem padrões de segurança na prática clínica da acupuntura é uma falha grave. Seu objetivo (da WHO / OMS) é minimizar o risco de infecção e acidentes, alertar os acupunturistas para contra-indicações e aconselhar sobre o manejo das complicações que ocorrem durante o tratamento.

A propósito quando for refeita inclua-se:

• Acupuncture-related adverse events: a systematic review of the Chinese literature

PS2 Não entendo o "medo" de analisar as críticas e limitações da metodologia de revisões sistemáticas conclusivas e inconclusivas. Aliás tenho visto que a maioria recomenda novos estudos. Será este o motivo da exclusão?

--CostaPPPR (discussão) 12h06min de 11 de janeiro de 2020 (UTC)

Diretrizes para o treinamento em uma prática pseudocientífica não tem nada que fazer aqui per WP:MARGINAL. "Evidence-based acupuncture" é propaganda de um projeto sem credibilidade nenhuma e não tem nada que fazer aqui. A página do nccam-nih talvez houvesse algum sentido em permanecer, mas seria mais adequado usar como referência para algo no corpo do artigo per WP:LINK. O mesmo vale para a adição sugerida.

Sobre o texto do "PS2", parece ataque pessoal e apenas peço que pare. VdSV9•♫ 00h07min de 13 de janeiro de 2020 (UTC)

De forma alguma não é ataque pessoal, apenas defendo o ponto de vista, que os métodos experimentais e modelos reducionistas de pesquisa não são adequados para compreensão de um fenômeno complexo como o processo saúde-doença. Há muita coisa escrita sobre o tema, como referido nas discussões acima. A acupuntura é prática que teve origem na medicina tradicional chinesa, com milhões de usuários. As diretrizes e para formação e exercício da acupuntura são importantes para que se compreenda o que é a acupuntura e os necessários cuidados tanto para prática como para a formação de acupunturista. Infelizmente o concesso sobre a realidade só pode ser construído com algumas discussões. Infelizmente, também, as "segundas intenções" e interesses dos grupos que defendem suas crenças, científicas, pseudo-científicas, religiosas, etc., somente sejam percebidos depois. novas pesquisas novas discussões etc. --CostaPPPR (discussão) 09h06min de 13 de janeiro de 2020 (UTC)

PS: A reunião e análise de pesquisas da acupuntura baseada em evidências, apesar da limitação do método deve ser estimulada, tanto essas como pesquisas com metodologias qualitativas. Quanto a ser simples propaganda sem realização de nenhum esforço e custo de pesquisa, não há como não ser céptico nesta guerra de interesses e conflitos do mundo atual.