Discussão:Campeonato Gaúcho de Futebol/Arquivo/1

Farroupilha e 9º Regimento

Senhores o clube identificado como 9º Regimento de Pelotas passou a deniminar-se Farropilha (pelotas) e não são dois clubes diferentes como aparece no artigo sobre campeões do Campeonato Gaúcho de Futebol —o comentário precedente não foi assinado por 200.175.217.37 (discussão • contrib.)

• O artigo não apresenta isso, ele informa corretamente que em 1959 o já renomeado Farroupilha foi vice-campeão, se clicar tanto em cima do 9º Regimento quanto do Farroupilha será levado ao artigo Grêmio Atlético Farroupilha. Cumprimentos. Fabiano ^msg 02h29min de 11 de Abril de 2008 (UTC)

Vice-campeão de 2009

Já é a terceira ou quarta vez que alguém coloca o Caxias como vice-campeão gaúcho de 2009, provavelmente porque ele decidiu o segundo turno na final contra o Inter. Mas, pelo regulamento da competição, como o Inter venceu os dois turnos, o vice-campeão é o clube que (fora o campeão) teve o maior número de pontos na soma dos dois turnos e excluídos os jogos eliminatórios - no caso, o Grêmio. Gjpab (discussão) 22h25min de 11 de maio de 2009 (UTC)

Alterações e reversão

O IP 189.35.65.111 fez duas modificações na tabela histórica de colocações do Campeonato Gaúcho. Mas, segundo as minhas fontes, ele está equivocado em ambos os casos, por isso vou reverter as suas edições.

• Campeonato de 1939: a decisão do campeonato, disputada em 3 jogos entre 14 e 28 de janeiro de 1940, foi entre Riograndense de Rio Grande e Grêmio Santanense. O Riograndense ganhou, logo o Santanense foi o vice. O Pelotas tinha sido eliminado pelo Riograndense na zona litoral, em outubro, por uma decisão polêmica da FGF, depois de três jogos e uma confusão sobre onde aconteceria o quarto e definitivo jogo, que afinal não foi disputado. Pode ter sido uma injustiça, mas isso não faz do Pelotas vice-campeão gaúcho de 1939. Ver http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/rs1939.htm

Campeonato de 1997

Brasil e Veranópolis foram eliminados nas semifinais, mas o Brasil ficou em terceiro lugar porque somou 37 pontos em todo o campeonato, contra 34 do Veranópolis. Ver http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/rs1997.htm

Gjpab (discussão) 03h54min de 13 de janeiro de 2010 (UTC)

Em 1997 o regulamento não era esse, e sim ficaria em 3º lugar a equipe que fizese mais pontos na ultima fase (semi final), o Veranópolis marcou 3 pontos e o Brasil de Pelotas marcou 2 pontos. Esse era o regulamento de 1997. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por Frederico mendes (discussão • contrib.)

Pode ser que você tenha razão, Frederico. Mas isso seria contrário a toda lógica de campeonatos com este formato; nunca ouvi falar de um que tivesse um regulamento como você está descrevendo. Claro que, se você copiar ou transcrever o regulamento do Campeonato Gaúcho de 1997, eu vou ter que aceitar a tua argumentação. Um abraço. Gjpab (discussão) 01h04min de 3 de abril de 2010 (UTC)

Eu infelizmente não tenho o regulamento para postar aqui, mas tenho absoluta certeza e acabei conseguinto uma fonte, do Correio do Povo que cita o Veranopolis como Campeão do Interior de 1997. (http://www.correiodopovo.com.br/jornal/A102/N266/HTML/default.htm) // Após a partida entre Veranópolis e Internacional: "O técnico do Veranópolis, Nestor Simionato, admitiu que o Inter foi superior, mas enalteceu o desempenho de seu time ao longo da competição. 'O trabalho desenvolvido ao longo do semestre quase nos levou à final', lembrou. 'De qualquer forma, somos campeões do Interior', completou o presidente do clube, Valdemar de Carli." CORREIO DO POVO, PORTO ALEGRE, TERÇA-FEIRA, 24 DE JUNHO DE 1997 // A minha memoria é boa hehehe Eu tinha certeza, sorte que encontrei a confirmação no Correio do Povo. 1997: Inter Campeão - Grêmio Vice - Veranopolis terceiro (campeão do interior) e Brasil de Pelotas em quarto lugar. —comentário não assinado de ‎FredMendes82 (discussão • contrib) 31/07/2016 02:21 (UTC)

Oi, Fred. O link que você mandou não tem esse texto. Será que você não copiou o link errado? E mais: uma frase do técnico que acabou de levar uma goleada e quer minimizá-la significa que ele ganhou o título que ele disse que ganhou? E ainda: no regulamento daquele ano, "campeão do interior" significa "3º lugar na classificação geral"? Os regulamentos do Campeonato Gaúcho têm sido bem criativos ao definir o que seja o "campeão do interior". Abraço. Gjpab (discussão) 00h33min de 1 de agosto de 2016 (UTC)

Campeonato Gaúcho de 1911?

Em março de 2010, foi noticiado no sítio Futebol Daqui, de Pelotas, que a Federação Gaúcha de Futebol teria "reconhecido a conquista do Estadual de 1911, o que também levaria o Pelotas ao posto de primeiro campeão gaúcho da história". A notícia foi reproduzida, sob o título de "polêmica", no ClicRBS, que ouviu de Diogo Rimoli, gerente do departamento de futebol profissional da FGF, a promessa de "consultar os manda-chuvas da entidade e, se preciso, emitir uma nota oficial dizendo se a conquista foi reconhecida ou não". Até hoje, passados quase 6 meses da polêmica, eu não soube de nenhuma nota oficial da Federação a respeito. No sítio oficial da FGF, a lista de Campeões da 1ª divisão permanece como antes, listando os campeonatos a partir de 1919 - da mesma forma que os livros que eu conheço sobre a história do Campeonato Gaúcho: o de Cláudio Dienstmann ("Campeonato Gaúcho - 68 anos de história", editora Sulina, 1987) e o de Pedro Haase Filho e Afonso Licks ("Gauchão, a história ilustrada de uma tradição", ZH Publicações, 2001). Portanto, na falta de confirmação fiável, vou reverter a edição do IP 187.36.46.211, que incluiu o suposto campeonato de 1911 entre os títulos do Pelotas. Abraços a todos. Gjpab (discussão) 00h49min de 26 de setembro de 2010 (UTC)

Novamente nesta data, reverti uma tentativa de incluir o título de 1911 ao ECPelotas. Nunca houve reconhecimento desse título, e provavelmente nunca será reconhecido, pois a FGF só foi criada em 1918, ou seja, 7 anos depois da suposta conquista, levantada por um "repórter" torcedor do ECPelotas em um jornal local. Michel Lemons (discussão) 13h45min de 12 de fevereiro de 2018 (UTC)

Bandeiras

Alguém por favor pode me explicar para que servem essas bandeirinhas com os brasões das cidades dos clubes? Elas não acrescentam nenhuma informação relevante, tornam as tabelas mais difíceis de editar, mais difíceis de ler e mais difíceis de reutilizar. Não vou discutir a questão estética, porque imagino que quem se dá ao trabalho de colocá-las deve achar que a página fica mais bonita - eu não acho, mas deixa pra lá. Só gostaria de ter um argumento de ordem prática a favor das bandeirinhas. Um só. Gjpab (discussão) 01h21min de 6 de fevereiro de 2011 (UTC)

Colocações

Em 28/04/2011 16:45 o IP 187.23.156.15 escreveu: "Eu não sei quem é o idiota que faz uma lista toda errada, em 2002 o 3º colocado foi o Juventude e o 4º foi o grêmio junto com o Pelotas totalmente empatados. Em 1997 o 3º colocado foi o Veranopolis e em 4º o Brasil de Pelotas, mais um erro entre outros que eu não tive tempo de analisar." O comentário foi retirado pelo Thiago Ruiz porque estava em local impróprio, além da linguagem inadequada. Mas eu, que sou um dos muitos responsáveis pela tabela, fiz questão de verificar. Segundo a RSSSF, e também de acordo com as minhas anotações pessoais, o IP não tem razão em relação ao campeonato de 1997. Como Brasil e Veranópolis foram ambos eliminados nas semifinais, a comparação entre eles tem que ser feita pelos pontos obtidos em todo o campeonato. O Brasil fez 21 pontos na primeira fase, 14 na segunda fase e 2 nas semifinais, totalizando 37. O Veranópolis teve 17 pontos na primeira fase, 14 na segunda e 3 nas semifinais, somando 34. Logo, o Brasil foi realmente o terceiro lugar, e o Veranópolis o quarto. Mas o IP tem razão quanto ao campeonato de 2002. Como 4 clubes (Inter, Grêmio, Juventude e Pelotas) não disputaram a fase preliminar, a comparação entre os não finalistas só pode ser contada a partir da segunda fase. Portanto, o Juventude, com 6 pontos, foi realmente o 3o colocado. E Grêmio e Pelotas, com 4 pontos, 1 vitória, saldo -1 e 3 gols marcados cada, ficaram totalmente empatados em quarto lugar. Neste caso, o IP está correto. Portanto, vou alterar a tabela. Quanto aos "outros erros" que ele "não teve tempo de analisar", seria ótimo se o fizesse. Mas, por favor, sem ofender ninguém. Abraços. Gjpab (discussão) 21h02min de 28 de abril de 2011 (UTC)

Cisão na AMGEA nos anos 1930

O usuário Vinicius Lima eliminou a informação de que a disputa entre CBD e FBF, que provocou a cisão na AMGEA em 1937, foi devida à questão do profissionalismo, e justificou a eliminação por "imparciabilidade". Desculpe, Vinicius, mas não se trata de parcialidade ou imparcialidade. O texto até poderia ser melhorado, mas a informação é correta e importante: a CBD defendia o amadorismo; a FBF surgiu por pressão dos grandes clubes de Rio e São Paulo que já estavam contratando jogadores em termos profissionais, e alguns clubes de Porto Alegre (Inter, Grêmio, Cruzeiro e outros) aderiram a este movimento. Portanto, vou reverter. Abraços. Gjpab (discussão) 22h51min de 1 de maio de 2011 (UTC)

• Coloco so como uma sugestão, referencie. Como não a uma oposição clara, fica em aberto se algum usuário usuário desejar opinar. A justificativa faz sentido, no entanto saliento que é bom referenciar. Para o leitor que lê soa como uma palavra forte. E é imparcialidade perdão. Saudações Vinicius Lima (Discussão) 01h23min de 2 de maio de 2011 (UTC)

Campeonato de 1961

O usuário Belmar D​ C​ E​ F modificou a classificação do Campeonato Gaúcho de 1961, colocando o Farroupilha em 3º lugar e o Floriano em 4º. Fui conferir e ele está errado: segundo o [http://www.rsssfbrasil.com/tablesrz/rs1961.htm RSSSF], as duas equipes tiveram 26 pontos, mas o Floriano teve saldo +16 (46 a 30) e o Farroupilha teve saldo +4 (39 a 35). É verdade que o Farroupilha teve uma vitória a mais (11 contra 10), mas a determinação de considerar o número de vitórias como critério de desempate anterior ao saldo só passou a ser aplicada no final dos anos 1980. Portanto, vou reverter. Saudações. Gjpab (discussão) 01h22min de 23 de setembro de 2012 (UTC)

Vice-campeão gaúcho de 2013

O IP 189.6.155.125 modificou a tabela com a classificação final de 2013, colocando o Juventude como vice-campeão, o que muita gente deve pensar que é correto - apenas porque a decisão da segunda fase e por consequência do campeonato ocorreu entre Internacional e Juventude. Mas, segundo o regulamento do Campeonato Gaúcho, artigo 12, parágrafo único, no caso de uma mesma equipe vencer as duas fases (o que voltou a acontecer este ano), o vice-campeão é a equipe que somar mais pontos nos jogos classificatórios dos dois turnos. Assim, de acordo com a classificação geral da FGF, o vice-campeão (e campeão do interior) é o Lajeadense com 28 pontos, ficando em 3º lugar o São Luiz com 27 pontos, em 4º o Grêmio com 26 pontos e em 5º o Juventude com 25 pontos. Portanto, vou reverter. Saudações a todos. Gjpab (discussão) 05h48min de 6 de maio de 2013 (UTC)

Participações no Campeonato Brasileiro

Não gosto de desfazer trabalho alheio. Mas a tabela "Participações no Campeonato Brasileiro", que o usuário Norris acabou de acrescentar, não tem nada a ver com este verbete, que trata do Campeonato Gaúcho de Futebol. Alguém discorda? Abraços. Gjpab (discussão) 22h02min de 26 de novembro de 2014 (UTC)

Proposta

Olá Jonas Faccio, Am Teen e Jonas kam. O que acham de renomear as páginas do campeonato gaúcho nos moldes do Campeonato Paulista de Futebol? Por exemplo, Campeonato Gaúcho de Futebol de 2016 viraria Campeonato Gaúcho de Futebol de 2016 – Série A1 e Campeonato Gaúcho de Futebol de 2016 mostraria todas as divisões do ano, igual às páginas Campeonato Paulista de Futebol de 2016 e Campeonato Paulista de Futebol de 2016 - Série A1. Gabriel St. ^fale! 13h46min de 5 de fevereiro de 2016 (UTC)

• O Nome do Campeonato segundo o regulamento oficial é "Campeonato da 1ª Divisão de Futebol Profissional da FGF / Divisão Especial - Série A-1", se for seguir os mesmos critérios do Campeonato Gaúcho de Futebol - Divisão de Acesso de 2016 que é "Campeonato Gaúcho de Futebol Profissional da Divisão de Acesso - Série A-2", então deveria ser renomeado como Campeonato Gaúcho de Futebol - Divisão Especial de 2016, mantendo o mesmo padrão, ou então modificar os dois para A-1 e A-2. Saudações Jonas Faccio (discussão) 14h15min de 5 de fevereiro de 2016 (UTC)

Jonas Faccio poderíamos então modificar a Divisão Especial e a Divisão de Acesso para série A1 e A2, respectivamente, enquanto que a Terceirona ficaria como Série B. Gabriel St. ^fale! 19h41min de 5 de fevereiro de 2016 (UTC)

O nome oficial do Brasil é "República Federativa do Brasil", mas o artigo sobre o país (felizmente) ainda se chama apenas Brasil. Eu acredito que o principal objetivo da Wikipédia deve ser sempre facilitar a vida dos leitores. Simples assim. Abraços. Gjpab (discussão) 01h13min de 7 de fevereiro de 2016 (UTC)

Gjpab, mas sempre devemos colocar o nome certo, se o correto é Série A1 ou A2, este é o que deve prevalecer. Gabriel St. ^fale! 01h22min de 7 de fevereiro de 2016 (UTC)

Gabriel, eu não estou defendendo que se coloquem nomes errados, mas apenas seguir o bom senso que a Wikipédia normalmente segue: preferir, sempre que possível, as denominações mais simples que sejam igualmente corretas. O nome oficial por extenso pode estar na primeira linha do artigo, se considerarmos que é uma informação importante. Mas ele não deve ser o título do artigo, se isso dificulta o acesso do leitor. Campeonato Gaúcho de Futebol é o nome correto, tanto que é utilizado em jornais, revistas, livros e (não apenas, mas também) pelo público; o fato de que o regulamento da FGF se refere a "Campeonato da 1ª Divisão de Futebol Profissional da FGF / Divisão Especial - Série A-1" não torna este nome mais correto que o outro. Assim como "Estádio José Pinheiro Borda" não é mais correto do que Estádio Beira-Rio; "Edson Arantes do Nascimento" não é mais correto que Pelé; e assim por diante. Ou você acha que "Pedro de Alcântara João Carlos Leopoldo Salvador Bibiano Francisco Xavier de Paula Leocádio Miguel Gabriel Rafael Gonzaga" é mais correto que Dom Pedro II? Abraço. Gjpab (discussão) 03h51min de 8 de fevereiro de 2016 (UTC)

Campeonato de 2002

O usuário Gabriel Estella D​ C​ E​ F escreveu (sobre a classificação final do Campeonato Gaúcho de 2002): "Esportivo ficou em 4º colocado com 44 pontos, enquanto Pelotas e Grêmio fizeram apenas 4 pontos."

Gabriel, tua conta aparentemente faz sentido, mas eu não concordo com ela. Inclusive já discutimos isso aqui há 5 anos (veja o item "Colocações", acima). Não se pode comparar o total de pontos de uma equipe que disputou 27 partidas (caso do Esportivo) com equipes que jogaram apenas 3 vezes no campeonato (casos de Grêmio e Pelotas). Quando a disputa é assimétrica desse jeito, a classificação geral tem que considerar apenas as fases disputadas igualmente por todas as equipes, concorda?

Então, vamos considerar os dados da [http://www.rsssfbrasil.com/tablesr/rs2002.htm tabela da RSSSF].

Inter e XV de Novembro são campeão e vice, porque disputaram a decisão final. Das 6 equipes que foram eliminadas na fase semifinal, a classificação seria: 3º) Juventude, com 6 pontos; 4º) Grêmio e Pelotas, empatados em todos os critérios (4 pontos, 1 vitória, saldo -1, 1 gol marcado, empate em 0x0 no confronto direto); 6º) Guarani de Venâncio Aires, com 3 pontos e saldo 0; 7º) São Gabriel, 3 pontos e saldo -2; 8º) Esportivo, 1 ponto. Do 9º lugar em diante (equipes que não disputaram as semifinais), aí sim, consideram-se os pontos da primeira fase: 9º) Caxias, 40 pontos; 10º) Santo Ângelo com 37; etc.

Aliás, se fôssemos simplesmente somar os pontos de todas as fases, o campeão seria o São Gabriel, que fez 52 pontos; o vice seria o XV de Novembro mesmo, com 51; 3º) Esportivo, com 44; 4º Guarani-VA, com 36. O Inter, com 13 pontos, seria o 14º lugar; o Juventude, com 6, seria o 15º; Grêmio e Pelotas, com 4 pontos, dividiriam a lanterna. Não faz sentido, concorda?

Abraço. Gjpab (discussão) 03h23min de 28 de junho de 2016 (UTC)

Como já faz uma semana que eu escrevi o comentário acima e ninguém contestou, vou fazer a alteração correspondente. Abraços. Gjpab (discussão) 04h39min de 5 de julho de 2016 (UTC)

"Correções ortográficas"

Wilberty D​ C​ E​ F acabou de fazer neste verbete uma série de alterações que ele chamou de "correções ortográficas / atualizações". Agradeço a intenção, mas as mudanças de redação foram quase todas feitas por questão de estilo ou gosto pessoal, não se constituindo em "correção ortográfica". Em alguns casos, reconheço que o texto ficou melhor - em outros, discordo. Mas não vou brigar por isso. Apenas vou reverter três coisas que ficaram incorretas: a grafia de Grenal (ver discussão específica naquele verbete), a expressão "caso houvessem" (o verbo haver, no sentido de existir, não tem plural) e um detalhe sobre o regulamento do Campeonato de 2009 (a decisão final ocorre no caso de haver dois vencedores diferentes NAS DUAS TAÇAS, não EM CADA TAÇA). Abraços. Gjpab (discussão) 22h34min de 5 de fevereiro de 2017 (UTC)

Re: "Correções Ortográficas"

Gjpab, agradeço pelas correções. Não venho brigar. Você tem liberdade para alterar as partes que você discordar. Sei que errei ao mencionar no resumo da edição "correções ortográficas/atualização" por descuido da minha parte, visto que eu não havia corrigido/organizado todas as partes do texto e deixei-o incompleto. Peço desculpa aos editores que se sentirem ofendidos pela edição que fiz. Em nenhum momento quis menosprezar o estilo de escrita dos autores do texto, somente minha intenção foi adequar o texto para que este ficasse mais claro e compreensível, não ao meu gosto ou estilo pessoal. Não sou formado em português, peço desculpas pelas minhas edições erradas. Minha intenção foi ajudar. Um abraço. Wilberty (discussão) 14h21min de 6 de fevereiro de 2017 (UTC)

Renomeação

Boas. Os artigos das edições do campeonato foram renomeados para entrar nos padrões adotados pelos outros campeonatos estaduais, como o paulista, catarinense e mineiro. GabrielStella ^fale! 23h59min de 26 de março de 2017 (UTC)