Discussão:Dilma Rousseff/Arquivo 6

Imagem principal

O usuário Roger360 está fazendo tempestade num copo d'agua. Várias imagens de Dilma estão sendo carregadas no Commons. Há algumas semanas carregaram uma boa imagem, que entrou como principal. Há poucos dias, carregaram uma melhor ainda, e daí alguém mudou. Tranquilo. Não entendo porque essa implicância por causa de uma mera foto. Não estamos falando de fotos antigas, e sim de uma foto extremamente atual, carregada recentemente. Ora, é errado agora melhorar um artigo com uma fotografia recente disponível no Commons? Prowiki (discussão) 23h22min de 25 de agosto de 2010 (UTC)

Roger360, eu não vejo problemas em mudarem a foto quantas vezes forem per se; se há alguma objeção à nova foto, aí sim vale a questão. Seria mais cortês realmente discutir o tema aqui, mas todo mundo pode ser audaz. Enfim, então, se alterarem a fotografia e você discordar da nova, vamos discutir antes de reverter? --Brandizzi (discussão) 01h24min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

• Essa que o Roger360 quer que fique é ruim pois a biografada está com sol na face, além de estar distante e possuir pouca resolução.  Dé✓^msg  quinta-feira, 01h35min de 26 de agosto de 2010 (UTC)
  • Eu acho que seria bem mais simples usar aquela que foi escolhida pelos usuários do Wikimedia Commons como a melhor imagem disponível da biografada, que é essa aqui. Apoiaria a troca apenas se outra obtivesse igualmente o estatuto, o que não é o caso em nenhuma das opções oferecidas.
    Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h46min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

Concordo com o Maddox. Se dependesse de min, continuava com aquela até hoje. E estamos falando de uma biografia..é mais apropriado que a foto principal seja séria e sóbria, como a foto apontada pelo Maddox, e não dela rindo.

“	Se acaba de entrar no Commons uma imagem melhor, não há porque deixar uma pior.	”
	— Prowiki.

Você pensa assim, é sua opnião. Não é todos que acham que aquela imagem é melhor do que a que estava (Que ao meu ver, nenhuma das duas presta). Roger360 (discussão) 15h56min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

A foto que você sugere é do ano passado, ela está de peruca na cabeça e olhando pro teto. A tal "escolha como imagem valiosa" foi feita ano passado e, (parece mentira mas é verdade) o único usuário que se manifestou foi o próprio proponente, gerando o incrível resultado de "Result: 1 support, 0 oppose" (ver). Essa "valiosidade" da imagem, além de estar defasada, pois várias fotos melhores foram carregadas depois, não vale é nada. Prowiki (discussão) 19h13min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

Então vá ao Commons e mude isso, oras.

Até lá, não há mérito na troca de imagem.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 19h19min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

Ainda continuo prefirindo aquela mesmo. Roger360 (discussão) 19h22min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

Concordo com a imagem proposta por Prowiki. Dornicke (discussão) 19h45min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

Fiz a nomeação -- Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h20min de 26 de agosto de 2010 (UTC)

Também prefiro a atual. Aquela da peruca é ultrapassada e não representa bem a biografada, uma vez que está de peruca. O fato de ser premiada no Commons não significa que tenha que ficar aqui. FrancisW (discussão) 01h19min de 27 de agosto de 2010 (UTC)

O usuário Prowiki vem insistentemente alterando a fotografia principal por uma imagem produzida para uso na campanha eleitoral da biografada. Discordo do uso de imagens "publicitárias", pelo artificialismo das mesmas - a não ser, claro, das imagens oficiais de verdade, produzidas por orgãos governamentais para detentores de mandato -; Talvez seria como inserir fotos comerciais de empresas para retratar produtos que sejam eventualmente verbetes. Há várias fotografias da biografada, de carater jornalístico, para ser colocado como foto principal. Aliás, pelo que li acima, a disputa era entre duas fotos que não a atual, que reverti.Darth vader (discussão) 21h37min de 31 de agosto de 2010 (UTC)

Concordo ↑ Roger360 (discussão) 21h46min de 31 de agosto de 2010 (UTC)

"O usuário Prowiki vem insistentemente alterando a fotografia principal" hahaha. Eu que estou alterando? Você que alterou uma imagem já consensuada e estável, sem nem ler a discussão já feita acerca disso. Já foi consensuado que a foto Dilma_Rousseff_2010.jpg, por ser mais atual, de melhor qualidade, e por mostrar bem o rosto da biografada é a melhor. Prowiki (discussão) 23h54min de 31 de agosto de 2010 (UTC)

Onde a imagem está estável se ela foi inserida no artigo a menos de 10 dias? Onde há consenso se tem editores, fora eu, que tbm acham essa foto fora de propósito? Uma foto oficial de campanha é distribuida para ser utilizada em propaganda eleitoral. A WP não pode se misturar com eleições. A foto é parcial por estar em todo o país vinculada a uma campanha eleitoral. Um leitor entrará aqui e achará que está em site de campanha (por associação). Existe no commons várias fotografias que não essa pra ser ilustração do verbete, escolham outra.Darth vader (discussão) 03h18min de 1 de setembro de 2010 (UTC)

Desbloquear a página

Eu preciso fazer uma edição muito importante na página [[Dilma Rousseff], mas a página está bloqueada. Podem desbloqueá-la para mim pôder editar? É uma edição muito importante que tenho de fazer. --187.22.213.248 (discussão) 20h29min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

E o que seria?
Bom, seja o que for, terá que esperá até o dia 1 de outubro, pois só os adminstradores podem editar a página e eu dúvido que ela seja desbloqueada antes disso. x360xSilent LightStep ^(Contact) 20h45min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Guerrilha

A participação no COLINA e na VAR poderiam estar explicitamente dentro de uma subção de Atividade de Guerrilha , que curiosamnte se nao me engano ja esteve uma vez e foi removida. Acredito que a denominação seja bem aplicavel.

--R2-D2 Cyberpunk (discussão) 16h56min de 12 de outubro de 2010 (UTC)

Acho que o clima já está esquentado demais com as eleições e seria de bom tom aguardar o fim do segundo turno para edições deste porte. Thom ^{msg - ctb} 17h00min de 12 de outubro de 2010 (UTC)

Imagem

Iniciei nova discussão no Commons a respeito da imagem mais valiosa da Dilma Rousseff. Missionary, 18h08min de 12 de outubro de 2010 (UTC)

Conforme discutido acima, não apenas por uma segunda vez, mas por três vezes, pra evitar POVs acerca da "imagem mais adequada", usaria-se a imagem considerada mais valiosa - algo escolhido através do cumprimento de uma série de critérios, dispostos no Commons, aonde ficam hospedados todos os ficheiros livre.

Realizada a discussão pertinente, com três propostas tendo sido apresentadas, escolheu-se a imagem Ficheiro:Dilma Rousseff 2010.jpg, através de consenso.

Entretanto, apesar de todos os esforços nessa página de discussão, o VIGI-AP D​ C​ E​ F alega que o assunto não teria sido discutido - uma inverdade em face do acima exposto - questionando inclusive a validade do Commons - o repositório de imagens de todas as wikies - eaqui, inclusive diz que é uma questão de opinião minha - o que é por demais curioso, visto que eu sequer fui favorável à escolha dessa imagem.

Espero que a situação tenha sido esclarecida, e a imagem possa ser utilizada.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 14h39min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

• Não Maddox, não foi esclarecido. O commons é ambiente em língua inglesa, idioma que nem todos editores da WK-PT dominam. O artigo em questão - ESSE - está hospedado da W-PT. A escolha no commons não referenda o uso nesse artigo em questão, nem em outros. Apenas permite que a imagem de lá seja usada aqui, caso assim seja o consenso dos que editam o artigo. O commons é um arquivo para todas as WK em todas as línguas, apenas isso. VIGI-AP (discussão) 14h45min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
  • A comunidade discutiu, a comunidade decidiu utilizar a imagem mais valiosa, e quando discordou-se da escolha dessa imagem, discutiu-se qual seria essa imagem. O assunto foi discutido TRÊS VEZES nesta páginas e DUAS VEZES no Commons. Aqui se discute o artigo, artigo este que está hospedadado na wiki.pt, artigo este que usa imagens, imagens estas que estão hospedadas no Commons. Se a imagem mais valiosa do Commons, avaliada por um corpo de editores com base em critérios pré-estabelecidos, não é a mais adequada para ilustrar a infobox, qual seria? A que você acha mais adequada? A que ficou no artigo enquanto a discussão rolava? Leia Wikipedia:Consenso e tente entender que todos os procedimentos pra que a comunidade se manifestasse foram tomadas. Paciência se não foi escolhida a imagem que você achava melhor. O
    Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 14h54min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
• Há ainda discussões em aberto sobre imagens. Já que houve um processo tão longo, proponho abertura de votação para alteração da imagem - porém, para depois do dia 31 de outubro, data da eleição presidential, já que a biografada é candidata. seria oportunismo uma alteração nessa altura do campeonato não acha? Artigo estável até agora.VIGI-AP (discussão) 15h00min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Aviso ao VIGI-AP: até decisão contrária, vale e escolhida no Commons, também local válido para esta discussão. E pare de reverter a edição inteira, se não percebeu que no sumário conta que foram feitas outras alterações. Ademais, o Maddox já disse o que deveria ser dito. Nova reversão será considerada guerra de edições, sendo passível de pedido de bloqueio. Saudações. Alex Pereira^falaê 15h04min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

• A "votação" que o VIGI-AP sugere que seja aberta já ocorreu. No Commons - local aonde, repito, ficam hospedadas os ficheiros livres utilizados por esta wikipédia. E mais, ocorreu como resultado justamente da extensa discussão que ele usa como argumento. "Oportunismo", talvez até para o lado contrário, seria não buscar a melhoria deste artigo em razão das eleições que virão a ocorrer em 31 de outubro. Independente de posicionamento política, aqui o que se discute é os critérios de avaliação e, mais ainda, os critérios pra "artigo bom" e pra "artigo destacado". Dito isto, há só uma conclusão: ano de eleição é igual qualquer outro, ou não mais?
  Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h19min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
  • Não Maddox, existem vários editores que concordam em não se fazer profundas alterações em véspera de eleições em artigos de candidatos. A imagem a que vc se refere está ainda em votação no commons, não foi finalizada. O artigo aqui em questão tem sua própria página de discussão para resolver essas polêmicas. Reitero que o commons é uma pg em língua inglesa e nem todos editores estão acostumados a discussões nessa língua. Ademais, nem todos editores de texto dessa página estão familiarizados com o commons. Alterar uma imagem dentro de um texto é mais que apenas ilustração, tem poder de influenciar toda a edição, por isso a discussão deve ser travada aqui, queira ou não vc. VIGI-AP (discussão) 15h27min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

O VIGI-AP não sabe o que o quer: antes disse que era pra colocar a mais valiosa, atualmente já diz o contrário. A "lógica" da argumentação dele muda a sabor dos acontecimentos e de seu interesse político, em detrimento da melhoria do artigo. Estou convencido que o VIGI-AP não está nem aí pra enciclopédica, e sim pro seu lado político. Desconsiderem a opinião do VIGI-AP.

Na minha opinião fica a melhor imagem, a que mostra o rosto melhor, a mais atual: esta. Prowiki (discussão) 15h31min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

• Nunca disse que deveria ficar a mais valiosa! De onde tirou isso? VIGI-AP (discussão) 15h35min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

(Conflito) Concordo em partes.

• O correto é discutir sobre a colocação da imagem no artigo aqui, na discussão do artigo e não no Commons. O artigo não está no commons, está na wiki-pt.
• Acho besteira isso de não poder trocar a imagem as vespéras de uma eleição. O que uma coisa tem haver com a outra? Sinceramente, nada.. x360xSilent LightStep ^(Contact) 15h37min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
  • Usuário X360xSilent LightStep: O fato é que a imagem que estão pretendendo usar é NADA MENOS QUE A IMAGEM OFICIAL DA CAMPANHA ELEITORAL da biografada, a mesma imagem utilizada em TODAS as peças de propaganda eleitoral. Sendo assim, algum leitor, ao entrar no WK, poderá achar que aqui é um sítio oficial de campanha, haja visto que em todos os sítios oficiais, essa imagem os ilustram. VIGI-AP (discussão) 15h42min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

PS: Ainda não foi discutido a colocação da imagem no artigo, então, parem de reverter o VIGI-AP..ainda nao se chegou a um consesno aqui (Que eh aonde vale). x360xSilent LightStep ^(Contact) 15h40min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

• • VIGI-AP, não vou discutir com você. Eu tenho mais o que fazer: criar artigos. Fique aí com seu "vandalismo político", destruindo a Wikipédia. Prowiki (discussão) 15h39min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Então, vamos discutir:

Ficheiro:Dilma Rousseff 2010.jpg

A favor

1. Alex Pereira^falaê 15h43min de 19 de outubro de 2010 (UTC)
2. Prowiki (discussão) 16h43min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Ficheiro:Dilma-julho2010.JPG

A favor

1. Thom ^{msg - ctb} 15h50min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Comentários

Isto se resolverá por votação simples ou consenso? Thom ^{msg - ctb} 15h50min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Proposta

Votação em uma página de discussão? Achei que ela servisse pra se chegar a um consenso entre os editores. x360xSilent LightStep ^(Contact) 15h50min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Pois então, já não temos consenso. Outra proposta: escolha da imagem mais valiosa, com base no votado no Commons aqui. Lá se configura votação, pois senão, chegaremos a lugar algum. Alex Pereira^falaê 15h53min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Votação é sacanagem né? Desde quando força bruta (=mais votos) resolve alguma coisa? Vamos estabelecer critérios, discutir e chegar num consenso. Já foi decidido que seria utilizada a imagem mais valiosa do Commons, alguém se opõe à isso?

Eu Concordo com o uso da melhor imagem possível - que é a "mais valiosa", escolhida no Commons. Caso uma imagem melhor seja carregada, esse estatuto poderá ser contestado no Commons, que é o local aonde ficam hospedados os ficheiros. Até lá, será utilizada a imagem com esse estatuto, inclusive durante os processos de revisão. Alguma discorda?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h57min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Discordo A votação da imagem a ser utilizada aqui tem que ser feita aqui. Já expliquei anteriormente minha restrição a votação no Commons. VIGI-AP (discussão) 16h03min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Discordo a imagem em questão é de fato a imagem oficial da campanha política da candidata. Usá-la no momento fica muito à margem de propaganda política. Thom ^{msg - ctb} 16h04min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Discordar sem oferecer uma proposta? Qual é o objetivo?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h10min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Concordo com os outros dois editores. E quanto a proposta? Deixar a imagem que está. x360xSilent LightStep ^(Contact) 16h14min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Com base em que critério? A imagem atual foi inserida na página e ninguém se opôs à ela até agora. Você poderia trocá-la num período em que o artigo não estaria sendo muito editado, e ela permaneceria aparentemente estável, dando a falsa impressão de estar seguindo Wikipedia:Consenso, até alguém questionar sua inserção. Sem um critério pra essa inserção o assunto continuará sendo discutindo, e continuará gerando guerras de edição. Até agora só foram inseridos POVS. O VIGI não gosta da imagem, então ela não entra. Não tem proposta pro futuro, só discute o problema atual.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h27min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Na verdade, a inserção da imagem foi discutida aqui. Eu até fui contra ela por ter sido colocada sem consenso. x360xSilent LightStep ^(Contact) 16h34min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Foi discutida e não apresentou nenhuma justificativa objetiva. Repito: até agora, só POVs e nenhum critério.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h39min de 19 de outubro de 2010 (UTC)

Finda as eleições, a foto agora pode ser trocada sem problemas. Eu, porém, sempre acho que uma foto jornalística é melhor que uma foto produzida e retocada, mas é uma questão de critério pessoal. Assim que a biografada tomar posse do cargo e divulgar a foto oficial de governo, acho que essa é que deverá ser a principal do artigo, disso acho que ninguém discordará, não é? VIGI-AP (discussão) 15h49min de 1 de novembro de 2010 (UTC)

Artigo na mídia

Registro que vários periódicos nacionais fizeram menção a este artigo e ao de José Serra.

• Wikipédia restringe alteração em páginas de Dilma e Serra - Folha.com
• Verbetes de Dilma e Serra no Wikipedia têm edição bloqueada - Globo.com

Dentre outros. É isso. Prowiki (discussão) 00h02min de 14 de outubro de 2010 (UTC)