Discussão:Edmundo González Urrutia
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Presidente eleito da Venezuela (disputado)
[editar código-fonte]Seria interessante colocar isso na infobox ou trata-se apenas de um precedente ou uma questão que foi adotada no artigo em inglês? (Edmundo González Urrutia)
O que vocês acham? @Érico @Anonmonys2004 @Justiceiro 99 @KakuLogia+ @Heylenny @Walter Barrara @José Dias Morais. Sailoratlantis discussão 01h19min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Sim Anonmonys2004 (discussão) 01h40min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Não. Ele não é presidente eleito de lugar nenhum. Se começarmos a colocar na infocaixa todo mundo que se autointitular presidente eleito, teremos sérios problemas. E já passamos essa vergonha com Guaidó - que jamais assumiu nada. Érico (disc.) 02h32min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- @Sailoratlantis:
Apoio adicionar uma nota onde diz o cargo "presidente da Venezuela" em ambos os candidatos teoricamente vencedores: Nicolás Maduro, comprovadamente um ditador, e Edmundo González Urrutia, eleito nas urnas.
- @Érico: Edmundo foi eleito democraticamente presidente da Venezuela, diferentemente de Juan Guaidó, que se autoproclamou presidente em 2019. É evidente que, no caso da Venezuela, governada por uma ditadura chavista há anos, é esperado que as eleições sejam fraudadas pelo atual ditador.
- Enfim, não cabe a Wikipédia decidir qual foi eleito, nem se foi fraudado ou não. Creio que para manter a imparcialidade deva ser adicionado essa nota em ambos, porque temos resultados divergentes anunciados pelo CNE (controlado pela ditadura), e pelo PUD, como visto em Eleição presidencial na Venezuela em 2024. heylenny (discussão) 03h50min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Não somos nós quem proclamamos presidentes. São os acontecimentos em cada país. Não podemos fazer nada. Incluir na infocaixa não vai mudar em nada a fraude; só retira nossa credibilidade. Érico (disc.) 03h53min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Temos que mostrar fatos, a realidade, que o cargo é disputado, entre o ditador e o eleito. heylenny (discussão) 04h16min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Na infocaixa somente são incluídos eleitos ou empossados. Não é o caso. Érico (disc.) 04h22min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Qual regra da Wikipédia lusófona segue essa lógica? Porque na Wikipédia anglófona está assim "President-elect of Venezuela (disputed) Assuming office 10 January 2025". Aqui deveria estar assim, pelo menos. heylenny (discussão) 04h25min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Diga você a norma, pois visa incluir conteúdo contestado. O ônus é seu. Érico (disc.) 04h27min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Você é um burocrata, verificador, supressor e administrador; e não sabe me dizer qual regra devemos seguir? Se os fatos no próprio verbete do Edmundo e da eleição na Venezuela em 2024 indicam que há dois resultados, por que não incluir isso na infocaixa? Não há mistério nessas informações. heylenny (discussão) 04h30min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Os estatutos são irrelevantes em qualquer discussão. O conteúdo está contestado. E fim. Argumentos foram apresentados e não foram refutados. Érico (disc.) 04h32min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Pergunto-lhe novamente: qual regra da Wikipédia lusófona deve ser aplicada nessa situação? Outra: não se trata de "conteúdo contestado" como alegado por si. Essas informações estão no corpo do texto em ambos os verbetes. Enfim, questiono a insistência do usuário em omitir informações do texto à infocaixa. Dado o argumento trazido pelo @Sailoratlantis que a mesma informação consta na infocaixa do verbete anglófono. heylenny (discussão) 04h37min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Ele pode não ser o presidente da Venezuela, mas como foi reconhecido por outros países e pela oposição que apresentou as atas, ele é o "Presidente Eleito". Por isso eu trouxe essa questão para discussão aqui. Sailoratlantis discussão 04h44min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Existe uma clara diferença entre presidente eleito e presidente incumbente, nesse caso. Sailoratlantis discussão 04h45min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Ah, também talvez poderia ser aplicado o "de facto" e "de jure", nessa situação. heylenny (discussão) 04h47min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Os termos "de facto" e "de jure" são usados para descrever diferentes formas de reconhecimento ou existência de um estado de coisas, particularmente em contextos legais e políticos:
De facto: - Significado: "De facto" é uma expressão latina que significa "de fato" ou "na prática".
- Uso: Refere-se a uma situação que existe na prática ou na realidade, mesmo que não tenha sido oficialmente ou legalmente reconhecida.
- Exemplo: Um governo que exerce controle sobre um território e a população, mas que não é oficialmente reconhecido por outras nações ou por organismos internacionais, é um governo "de facto".
De jure: - Significado: "De jure" é uma expressão latina que significa "de direito" ou "pela lei".
- Uso: Refere-se a uma situação que é reconhecida oficialmente ou legalmente, independentemente de sua existência prática.
- Exemplo: Um governo que é oficialmente reconhecido por outras nações e organismos internacionais, mesmo que não tenha controle efetivo sobre o território ou a população, é um governo "de jure".
- Exemplos para Clarificação
Governo De facto vs. De jure: - De facto: Durante a Guerra Civil Americana, os Estados Confederados da América atuaram como um governo "de facto" no Sul, exercendo controle efetivo sobre o território, apesar de não serem reconhecidos pelo governo dos Estados Unidos ou por muitas outras nações.
- De jure: Após a Guerra Civil, o governo dos Estados Unidos foi o único governo "de jure" reconhecido no território, apesar das áreas anteriormente controladas pelos Confederados terem perdido a guerra e deixado de existir como entidade "de facto".
Uso em Direito Internacional: - De facto: Um líder que toma o poder por meio de um golpe militar pode ser considerado o governante "de facto" do país, controlando o governo e as forças armadas.
- De jure: O governante deposto, que foi eleito democraticamente e ainda é reconhecido pela comunidade internacional, seria o governante "de jure".
Esses termos são essenciais para distinguir entre o que existe na prática e o que é reconhecido legalmente, ajudando a esclarecer a natureza de diferentes situações políticas e legais. Sailoratlantis discussão 04h53min de 6 de agosto de 2024 (UTC)- Bom, se os resultados do CNE e das atas foram postados no artigo da Eleição presidencial na Venezuela em 2024, não vejo porque não haver um debate sobre essa questão dele ser presidente eleito ou não. Sailoratlantis discussão 04h58min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Os termos "de facto" e "de jure" são usados para descrever diferentes formas de reconhecimento ou existência de um estado de coisas, particularmente em contextos legais e políticos:
- Ele pode não ser o presidente da Venezuela, mas como foi reconhecido por outros países e pela oposição que apresentou as atas, ele é o "Presidente Eleito". Por isso eu trouxe essa questão para discussão aqui. Sailoratlantis discussão 04h44min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Pergunto-lhe novamente: qual regra da Wikipédia lusófona deve ser aplicada nessa situação? Outra: não se trata de "conteúdo contestado" como alegado por si. Essas informações estão no corpo do texto em ambos os verbetes. Enfim, questiono a insistência do usuário em omitir informações do texto à infocaixa. Dado o argumento trazido pelo @Sailoratlantis que a mesma informação consta na infocaixa do verbete anglófono. heylenny (discussão) 04h37min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Os estatutos são irrelevantes em qualquer discussão. O conteúdo está contestado. E fim. Argumentos foram apresentados e não foram refutados. Érico (disc.) 04h32min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Você é um burocrata, verificador, supressor e administrador; e não sabe me dizer qual regra devemos seguir? Se os fatos no próprio verbete do Edmundo e da eleição na Venezuela em 2024 indicam que há dois resultados, por que não incluir isso na infocaixa? Não há mistério nessas informações. heylenny (discussão) 04h30min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Eu não sei muito sobre essa questão da Wikipédia em inglês sobre ele assumir o cargo em 10 de Janeiro de 2025. Obviamente esta é a data prevista para o presidente assumir o cargo, mas como existem inúmeros entraves para ele assumir o cargo pela própria ditadura chavista, fica meio duvidoso presumir isso. Sailoratlantis discussão 04h47min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Até mesmo as outras wikis não possuem tal informação na infobox. --A.WagnerC (discussão) 19h12min de 24 de agosto de 2024 (UTC)
- Diga você a norma, pois visa incluir conteúdo contestado. O ônus é seu. Érico (disc.) 04h27min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Qual regra da Wikipédia lusófona segue essa lógica? Porque na Wikipédia anglófona está assim "President-elect of Venezuela (disputed) Assuming office 10 January 2025". Aqui deveria estar assim, pelo menos. heylenny (discussão) 04h25min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Na infocaixa somente são incluídos eleitos ou empossados. Não é o caso. Érico (disc.) 04h22min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Temos que mostrar fatos, a realidade, que o cargo é disputado, entre o ditador e o eleito. heylenny (discussão) 04h16min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
- Não somos nós quem proclamamos presidentes. São os acontecimentos em cada país. Não podemos fazer nada. Incluir na infocaixa não vai mudar em nada a fraude; só retira nossa credibilidade. Érico (disc.) 03h53min de 6 de agosto de 2024 (UTC)
Como TSJ não validou a vitória do candidato, ainda que em uma decisão controversa e contestada por boa parte da comunidade internacional, em respeito a WP:IMPARCIAL, não é possível colocar na infobox do candidato que ele é presidente do país, muito menos como disputado. É possível abordar a respeito do resultado das eleições no artigo, mas como bem apontado pelo Érico, a infobox não serve para incluir cargos autoproclamados. Não se trata de concordar com o resultado das eleições, e sim de informar o que foi oficializado no país, porque não cabe a Wikipédia apoiar uma posição ou outra. --A.WagnerC (discussão) 19h08min de 24 de agosto de 2024 (UTC)