Discussão:Larmanjat

Fusão dos artigos do Larmanjat em Portugal

Larmanjat de Lisboa a Sintra e T.Vedras
Legenda
Torres Vedras (54 km)    Carvalhal    Turcifal    Freixoeira    Barras    Vila Franca do Rosário    Malveira    Venda do Pinheiro (26 km) Sintra   Lousa Ranholas   Pinheiro de Loures Rio de Mouro   Loures Cacém   Santo Adrião Queluz   Nova Sintra Ponte de Carenque   Lumiar Porcalhota    Benfica   Campo Grande Sete Rios   Campo Pequeno    Arco do Cego Portas do Rego   “Lisboa” (0 km)

Queria desta forma propôr a fusão dos 3 artigos sobre o sistema Larmanjat em Portugal. Os artigos têm praticamente todos as mesmas informações, com pouca variação, e creio que os conteúdos seriam melhor aproveitados num só artigo, talvez denominado de "Larmanjat em Portugal" ou "Caminho de Ferro Larmanjat do Lumiar a Torres Vedras e Sintra". Os diagramas dos 3 artigos seriam fundidos num só, talvez aproveitando o sistema das etiquetas de texto em ambos os lados, já excelentemente aplicado pelo Tuvalkin nos diagrama dos serviços urbanos de Lisboa, Porto e Coimbra. Opiniões pedem-se. -- AJPValente (discussão) 19h41min de 12 de janeiro de 2015 (UTC)

Concordo. Estas três “linhas” sempre foram (na sua curta existência) partes indissociaáveis de um único sistema: Há grandes vantagens em tratá-las em conjunto, e duvido que necessitem, cada um dos três troços, mesmo de secções segregadas, ao invés de uma sumária descrição da topologia da rede e das fases da sua construção.

O diagrama que está em Larmanjat#O Larmanjat em Portugal serve para todo o (novo) artigo, acho, enquanto que os três diagramas de pormenor atuais (mesmo sendo topologicamente corretos), ao não acrescentarem detalhes, são supérfluos e confusos. Refazê-lo com duas colunas de texto, tendo Lisboa na base, parece boa ideia — fica mais claro, e mais ajustado à geografia.

-- Tuválkin ✉ 17h23min de 14 de janeiro de 2015 (UTC)

• Excelente trabalho! Eu estava a ver se mais alguém colaborava na discussão, dado que houve mais utilizadores a colaborar nos 3 artigos, mas estou a ver que não há mais interessados. Assim, creio que podemos avançar com isto. Diagrama já temos, pelo que vou criar o artigo e tentar fundir todas as informações relevantes. Tenho mais alguns dados em livros e na Gazeta dos Caminhos de Ferro, que irei acrescentar depois... -- AJPValente (discussão) 08h30min de 15 de janeiro de 2015 (UTC)

Fusão com o artigo principal do Larmanjat

@DrMaster7: Atenção que o sistema português não foi o único caminho de ferro deste tipo no mundo, existiram outras linhas propostas e construídas na França. O artigo português nesse sentido está muito fraco, mas o em inglês está muito mais completo. Por esse motivo, defendo que o artigo geral do sistema Larmanjat e o sobre a rede portuguesa devem estar separados. Melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 08h00min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Sim, eu tenho a percepção que o sistema português não era o único que existiu, também houve testes em França e na Inglaterra, mas o maior destaque foi mesmo cá. Mas eu sugeri fundir os dois porque acho que todas as informações que está neste artigo está inserida no outro artigo. E isso basta ver o que este artigo tem e que o outro tem.

Este artigo começa falando o que é o Larmanjat e os seus antecedentes - o primeiro ensaio do caminho-de-ferro na França e que depois veio para Portugal. O outro artigo não só tem essa parte (antecedentes), mas também essa parte está mais detalhada.

Depois fala do que consistia o sistema (carril, locomotivas, vagões, etc.). No outro artigo existe uma parte somente para as características do sistema, que inclui o carril, as locomotivas, vagões, etc.

E depois fala sobre o Larmanjat em Portugal... que é a base da existência do outro artigo. DrMaster7 (discussão) 19h02min de 9 de agosto de 2024 (UTC)

Sim, mas isso pode resolver-se de outra forma, através da expansão do artigo principal. Dá-me alguma pena ver o artigo sobre este interessante sistema ser "conquistado" por uma das redes em que foi utilizado. Mas percebo o seu ponto de vista, é que realmente para a Wikipédia portuguesa o Larmanjat é 99% a linha de Lisboa a Sintra e Torres Vedras. -- AJPValente (discussão) 11h12min de 10 de agosto de 2024 (UTC)

Pode também ser como disse, passando todas as informações do outro artigo pra aqui, pode, mas acho que isso daria bem mais trabalho do que fazer ao contrário (e mudar o nome do outro artigo para apenas "Larmanjat"), ficando um artigo mais completo e bem-feito para este sistema como tem na Wikipédia em Inglês (se não mais), como demonstrou querer fazer, e também fica tudo centralizado num único artigo: "Mata-se dois coelhos com uma cajadada." DrMaster7 (discussão) 11h37min de 10 de agosto de 2024 (UTC)

Sim, estou a perceber a ideia. Estava a ver se havia mais utilizadores interessados em dar a sua opinião, talvez o @Tuvalkin. Melhores cumprimentos, -- AJPValente (discussão) 12h01min de 10 de agosto de 2024 (UTC)

Acho q se deve manter a separação. Se o artigo principal está insatisfatório, então melhore-se, se necessário copiando/adaptando ou mesmo movendo material deste artigo específico. Se se fundir vai acabar por ocorrer o mesmo que em tantos outro casos análogos: Alguém ir-se-á queixar que o artigo se concentra excessivamente num único caso específico e, em vez de se sugerir uma separação de volta ao estado atual, proceder-se-á à eliminação do conteúdo “em excesso” invocando WP:GUIA e outras formas de vandalismo institucionalizado. -- Tuválkin ✉ 14h42min de 12 de agosto de 2024 (UTC)

Atenção também ao facto de ste ser (ou ter sido) um artigo destacado. -- Tuválkin ✉ 14h45min de 12 de agosto de 2024 (UTC)

Eu falo fusão, mas também pode ser absorção de um artigo para o outro, até pode ser uma boa alternativa, passar as informações deste artigo para o artigo principal era a melhor forma deste artigo ser melhorado (que bem precisa como disse @Tuvalkin), seja por fusão, absorção ou outra forma. A ideia que dei era haver um artigo próprio e único acerca do Larmanjat que centrasse todas as informações sobre o sistema, seja em Portugal (com maior destaque por ser onde funcionou principalmente), seja na Europa. Ou então, separar categoricamente os artigos focando numa parte cada um (apesar de ser meio difícil por estarem bem interligados), e não um "mix" que falem a mesma coisa (apesar dos nomes). DrMaster7 (discussão) 19h22min de 12 de agosto de 2024 (UTC)