Discussão:Lista de igrejas católicas em Salvador

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Propriedades do Wikidata impróprias na Wikipédia

Olá pessoal! Em Lista de igrejas católicas em Salvador é usada a propriedade P6375 (« localizado no endereço »). Essa propriedade informa o endereço de um lugar. Esse tipo de informação é conteúdo impróprio. Isso porque a Wikipédia não é Páginas amarelas, Guias turísticos, nem Listas telefônicas. Esse parâmetro também é usado em Lista de bens tombados em Santana de Parnaíba. Abro essa discussão aqui pois listas com base no Wikidata (tal como essas duas) estão sendo criadas, em geral, à margem das regras da Wikipédia. Ao abrir, a pretensão não é exatamente discutir no geral tais listas. Mas é aplicar/especificar o óbvio (a norma) ao uso dessa propriedade do Wikidata, bem como de outras que também são impróprias. Listo aqui as propriedades que devem ser removidas (reafirmadas a proibição do uso e seu caráter impróprio para uma enciclopédia) das páginas do domínio principal:

• P6375 (« localizado no endereço »)
• P670 (« número de porta »)
• P281 (« código postal »)
• P969 («  »)
• P1329 (« número de telefone »)
• P2900 (« número de fax »)
• P968 (« correio eletrónico »)

Essas informações não devem contar nem nessas listas, nem nas infocaixas. Não sei se é possível ou necessário criar um filtro para impedir o uso. Se alguém souber de mais alguma propriedade imprópria, favor listar aqui também. --Luan (discussão) 15h08min de 4 de dezembro de 2019 (UTC)

Apenas uma dúvida, qual é a diferença de ter a morada ou as coordenadas geográficas? GoEThe (discussão) 17h37min de 4 de dezembro de 2019 (UTC)

@GoEThe: as propriedades P6375 (« localizado no endereço ») e P969 («  ») comumente oferecem o endereço completo, o que inclui CEP, número de rua, etc. Isso não é informação enciclopédica. Há tempos isso é classificado como impróprio e removido dos artigos. --Luan (discussão) 19h48min de 4 de dezembro de 2019 (UTC)

Não sei o que é CEP, mas localização é localização. Não importa se está em formato de coordenadas ou morada postal. O que queria saber é se há realmente alguma diferença em enciclopedismo de uma informação ou outra. Pois parece-me que dizer onde uma coisa é, é informação essencial. GoEThe (discussão) 10h29min de 5 de dezembro de 2019 (UTC)

@GoEThe: Código de Endereçamento Postal (CEP), o nome do código numérico no Brasil para a morada postal, como você falou. a página "O que a Wikipédia não é" não trata de coordenadas geográficas. Pode ser "essencial" para uns propósitos, enquanto para outros não é. Todavia, seu caráter impróprio não deveria ser uma novidade, já que é algo assim definido há muito tempo… --Luan (discussão) 18h23min de 7 de dezembro de 2019 (UTC)

OK, é como o nosso Código postal. Mas se está definido, deve ter alguma razão. Não me parece fazer muito sentido neste momento, sem saber porque razão é indevido. GoEThe (discussão) 10h58min de 9 de dezembro de 2019 (UTC)

As únicas discussões que encontrei foram esta e esta e não fiquei esclarecido sobre os motivos. GoEThe (discussão) 12h30min de 9 de dezembro de 2019 (UTC)

Acho que a segunda discussão que você apontou deu a dimensão: é a diferenciação entre os escopos dos projetos (enciclopédia, guia turístico/de viagem, dicionário, mapeamento, jornal, blogue, revista acadêmica). Esse dá o tom, por sinal, de toda a página do que a Wikipédia não é. Algumas contas dessa discussão ainda estão ativas (@Dantadd, MisterSanderson, He7d3r e Stegop:). E a data das discussões mostra a "antiguidade" dessas definições de impropriedade. Aliás, já vi sendo removidas e já tirei ao longo dos anos muitas dessas informações não enciclopédicas das infocaixas: correio eletrônico, peso, código postal, cor do cabelo, telefone. --Luan (discussão) 13h39min de 9 de dezembro de 2019 (UTC)

Isso em nada esclarece, a não ser dizer que já se faz há muito tempo. GoEThe (discussão) 16h16min de 9 de dezembro de 2019 (UTC)

Sem dúvida parece impróprio que uma lista contenha dados que parecem um diretório ou guia turístico. Todavia, em determinadas circunstância não vejo negativamente que haja um endereço informado. No caso das igrejas de Salvador, vejo com normalidade que existe uma indicação sintética ao endereço. Dantadd (α—ω) 00h34min de 10 de dezembro de 2019 (UTC)

Arranjo da tabela

@Joalpe: Olá! Te notifico aqui ao abrir esta discussão, pois foi quem criou a lista, logo, aparenta saber mais de como alterá-la. Minha proposta é que a tabela fique mais próxima ao estilo de tabelas manuais da Wikipédia e o formato seria:

Imagem	Igreja	Data de fundação	Localização	Referência
(mais imagens)	Basílica de Nossa Senhora da Conceição da Praia	1767	Comércio 12° 58′ 31″ S, 38° 30′ 51″ O	[1]

A versão em inglês é manual e por essa proposta ficaria mais parecida com ela (no sentido que falei do estilo comum de tabelas manuais). Porém, para executar esse modelo eu não sei como. Alterei o código para restringir somente as igrejas da Igreja Católica (e não incluir Igreja Universal - Bahia (Q67189816), por exemplo) e removi a coluna com conteúdo impróprio (o endereço), mas não tenho conhecimento para o restante. Sabe como ajudar? --Luan (discussão) 15h57min de 11 de dezembro de 2019 (UTC)

@Luan: A proposta é boa. Que tal te ensinarmos a mexer nisso? É importante manter a versão automatizada, pois está na minha lista de afazeres raspar a base de igrejas de Salvador e com isso enormemente ampliar o conteúdo nesta tabela. --Joalpe (discussão) 16h31min de 11 de dezembro de 2019 (UTC)

Claro, eu não sei onde estão as instruções para esse tipo de código, por isso não sei mexer. Mas tu falou em "ensinarmos"… tá falando de tu mais quem? Sobre teu afazer, eu imaginava algo do tipo depois daqui. --Luan (discussão) 17h13min de 11 de dezembro de 2019 (UTC)