Discussão:Morro da Babilônia
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Fusão Pão de Açúcar; Morro da Urca
Proposta feita em 18 de dezembro de 2017 para a fusão das seguintes páginas: Pão de Açúcar; Morro da Urca.
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Artigos similares e que tratam praticamente do mesmo assunto, visto que o morro da Urca é um dos morros que compõem o Pão de Açúcar (o outro é o Morro do Pão de Açúcar, cujo artigo o Chronus redirecionou duas vezes para Pão de Açúcar). Porto Mineiro (disc) 21h03min de 18 de dezembro de 2017 (UTC)
Concordo, assim como foi feito com as praias. A propósito, o redirecionamento poderia ter sido feito diretamente, sem essa proposta de fusão. Chronus (discussão) 21h01min de 19 de dezembro de 2017 (UTC)
- Tenho cá minhas dúvidas sobre essa fusão com o morro da Urca, se for o caso de fundir tudo que se refere ao mesmo lugar, teria que fundir também o Corcovado, Bondinho do Pão de Açúcar, Cristo Redentor que compõe o Pão de Açúcar ou vice-versa. JMGM (discussão) 13h50min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)
- @JMGM: Estamos falando da fusão de características geográficas. Não estamos propondo fundir Avenida Atlântica com Copacabana, que seria o equivalente a querer colocar o Trem do Corcovado no artigo do Corcovado ou o Bondinho do Pão de Açúcar no verbete sobre o Pão de Açúcar. Entende? Chronus (discussão) 19h52min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)
- Tenho cá minhas dúvidas sobre essa fusão com o morro da Urca, se for o caso de fundir tudo que se refere ao mesmo lugar, teria que fundir também o Corcovado, Bondinho do Pão de Açúcar, Cristo Redentor que compõe o Pão de Açúcar ou vice-versa. JMGM (discussão) 13h50min de 20 de dezembro de 2017 (UTC)
Comentário:
Citação: Pão de Açúcar escreveu: «[O Pão de Açúcar] É composto pelo Morro do Pão de Açúcar (que dá nome ao complexo), pelo Morro da Urca e pelo .»
Lembrem-se de que a localização dos Pico 31 de Março e Pico da Neblina na Serra do Imeri não é justificativa suficiente para fundir tais artigos. O mesmo para o Monte Everest e os Himalaias, ou a Serra da Mantiqueira e Pico dos Três Estados, Pedra da Mina e Pico das Agulhas Negras, dentre outros exemplos.
Por essa explicação inicialmente dada na proposição e conforme a citação do artigo que trouxe, o Morro da Babilônia deveria também constar nesse debate.
Pela razão inicialmente apresentada na proposição da fusão, ainda não cabe a fusão dos artigos. --Luan (discussão) 16h18min de 21 de dezembro de 2017 (UTC)
- Em primeiro lugar, gostaria de lembrá-lo que não é você quem determina quando "cabe" ou "não cabe" fusão. Não estabeleça "conclusões" em uma discussão de fusão. Estamos em um debate. Sobre os exemplos que você deu para embasar seu posicionamento, eles são bastante questionáveis. Estamos a tratar de características geográficas completamente distintas. O Pão de Açúcar é um complexo de três morros cujo formato icônico é símbolo nacional e que está isolado no meio da segunda maior área urbana do país, separado fisicamente do restante da Serra da Tijuca. O Brasil não tem montanhas, visto que não possui em seu território limites convergentes, isto é, placas tectônicas que se chocam uma contra a outra, como ocorreu quando a Índia se soltou da Gondwana e chocou-se contra a Ásia para criar a enorme cordilheira do Himalaia, que tem mais de 2000 quilômetros de extensão e montanhas com mais de 5000 metros de altura. Logo, estão longe de serem acidentes geográficos comparáveis. Ninguém está a propor aqui que todas as montanhas das Rochosas, dos Andes, dos Alpes, dos Himalaias ou que os picos das serra brasileiras sejam condensados nos verbetes de seus respectivos sistemas. Seria algo absurdo, além de ser incomparável com o que se está a ser discutido neste debate, tanto por questões dimensionais, quanto pelas características dos acidentes geográficos em questão. Se fôssemos seguir a sua linha de raciocínio, então deveríamos criar dois artigos para cada um dos picos do Dois Irmãos? Eu concordo que a fusão do Morro da Babilônia é algo que, obviamente, também deve ser mencionado nesta discussão. Chronus (discussão) 20h27min de 21 de dezembro de 2017 (UTC)
Comentário Como proposta alternativa sugiro transferir o título verbete Pão de Açúcar para Complexo do Pão de Açúcar e criar subseções sobre cada morro do sistema com o conteúdo dos artigos que serão fundidos ao principal. Acredito que isto encerre a questão. Chronus (discussão) 07h16min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)
- Chronus, o argumento da proposição que abriu o debate foi: são partes de um todo, sendo que uma já está fundida, a outra também deve seguir o mesmo caminho. Isso não é suficiente. São exemplos mil, fora aqueles que mencionei, que contrariam essa tese preliminar apresentada. A análise mais apropriada é se tais partes possuem notoriedade para figurarem em artigos próprios. Se há, artigos separados devem ser mantidos. Se não há, o conteúdo enciclopédico verificável deve ser incorporado àquele artigo de tema notório. Isso é um princípio básico. Nesse sentido, se desenvolveu Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Pico das Almas; Serra das Almas (Bahia). E foi nisso que me baseei meu comentário, naquela oportunidade, desfavorável à fusão em relação àqueles argumentos. --Luan (discussão) 01h15min de 28 de dezembro de 2017 (UTC)
Artigos fundidos. No artigo Pão de Açúcar, criei uma seção sobre os morros que compõem o complexo, onde adicionei o conteúdo de Morro da Urca em uma das subseções. No entanto, não encontrei fontes que afirmem que o Morro da Babilônia pertença ao conjunto e por isso nem sequer criei uma subseção sobre este morro. Porto Mineiro (disc) 13h48min de 18 de janeiro de 2018 (UTC)
- @Porto Mineiro: as fontes são várias: riocidademaravilhosa.com.br, IPHAN, aperjrio.org.br, O Globo, jornalbrasil.com.br, Luiz Roberto Silvado. --Luan (discussão) 23h27min de 20 de janeiro de 2018 (UTC)
- @Luan: Adicionei uma subseção relativa ao morro em Pão de Açúcar com ligação ao artigo principal. Acredito que uma eventual fusão de Morro da Babilônia com Pão de Açúcar deveria ser melhor discutida dado que o tamanho dos dois artigos são similares e que o Morro da Babilônia, em certos aspectos, possui um perfil próprio visto que possui favelas em sua encosta, assentamentos estes que só são acessíveis a partir do Leme. Porto Mineiro (disc) 02h25min de 21 de janeiro de 2018 (UTC)
- @Porto Mineiro: o artigo Morro da Babilônia já faz parte deste debate de fusão. Não estava no título, mas estava incluído na predefinição de síntese do debate. A referência ao artigo foi removida por você [Δ51051258]. E reforço que WP:AEDE/TAMANHO não é argumento pertinente. --Luan (discussão) 17h28min de 21 de janeiro de 2018 (UTC)
- @Luan: Adicionei uma subseção relativa ao morro em Pão de Açúcar com ligação ao artigo principal. Acredito que uma eventual fusão de Morro da Babilônia com Pão de Açúcar deveria ser melhor discutida dado que o tamanho dos dois artigos são similares e que o Morro da Babilônia, em certos aspectos, possui um perfil próprio visto que possui favelas em sua encosta, assentamentos estes que só são acessíveis a partir do Leme. Porto Mineiro (disc) 02h25min de 21 de janeiro de 2018 (UTC)