Discussão:Mortes em massa em Estados comunistas

Não existe Estado Comunista

Além do artigo estar imparcial, também é desinformante o uso do termo estado comunista, oque seria correto é utilizar o termo Estado Marxista-Lenista, uma vez que Estado Comunista é um termo controverso por si só Vocxey (discussão) 13h36min de 24 de novembro de 2021 (UTC)

O artigo está 'imparcial'? ou você quis dizer outra coisa? Eu concordo que o termo 'comunista' é bastante ambiguo para ser usado aqui, imagino que isso já deve ter rendido longas discussões, mas penso também que 'Estado Marxista-Leninista' não é um alternativa viável, dado que o mesmo é um termo que não compreende a ideologia reivindicado por todos esses Estados tratados, apesar do discurso marxista de sintese e adaptação, segundo o qual o Maoismo ou Juche seriam sinteses superiores do Leninismo ou adaptações ao contexto local. Não penso que podemos conceder à essa perspectiva de sintese e adaptação dado que ela é por si só controversa também. Talvez 'socialista' seja o termo mais adequado no fim das contas... JoaquimCebuano (discussão) 14h44min de 24 de novembro de 2021 (UTC)

O termo "Estado Comunista" só é controverso dentro dos próprios ciclos esquerdistas, nega-lo seria mais imparcial do que usa-lo. 191.136.193.249 (discussão) 22h24min de 24 de novembro de 2021 (UTC)

Historicamente os ditos genocídios em massa ocorreram não somente em regimes ditos Marxistas-Leninistas, mas também em variações como o Maoísmo e derivados, Juche ou o que mais couber num contexto de regimes em ou de afinidade comunista. "Comunismo" aqui é uma forma geral de tratar uma vez que não cabe nesse artigo discutir as nuances de cada regime (para isso existem os artigos Comunismo, Socialismo, Regimes comunistas).

Para fins de generalização e abrangência, sugiro utilizar a expressão "regime comunista ou socialista" ou semelhante de forma a abranger todos os regimes e variações historicamente documentados e citados no artigo. Phelipe Folgierini (discussão) 13h15min de 29 de novembro de 2021 (UTC)

Maoísmo e Juche são variações do Leninismo. Marxismo não-leninistas tendem à ser anti-estatistas, como o conselheirismo, ou adotar posições mediadoras, como o comunismo de esquerda. JoaquimCebuano (discussão) 14h32min de 29 de novembro de 2021 (UTC)

O problema é o artigo ser ao todo WP:SÍNTESE (e, consequentemente, WP:PARCIAL). A versão homóloga deste artigo na Wikipédia Anglófona está em vias de ser apagado e/ou alterado drasticamente, e o utilizador Davide King fez um bom resumo sobre o tópico. Em suma, o artigo baseia-se em fontes que falam sobre mortes em Estados comunistas na generalidade, ou assassinatos em massa por governos específicos que se intitulavam como comunistas (Stalin, Mao, Pol Pot): sendo que não existe nenhum corpo historiográfico que faça a combinação por ideologia. Essa discussão terá de se repetir aqui. --BunnyyHop ^PDD 15h00min de 29 de novembro de 2021 (UTC)

Usar o termo "estados comunistas" para abranger melhor todos os estados que vieram da mesma arvore de pensamento ideológico comunista é valido pois todos eles possuem ligação direta com pensadores que explicitamente apoiaram alcançar este objetivo, oque acho preocupante é a cogitação da deleção do artigo, oque seria um atentado a memoria da historia que o artigo mostra ao publico. dentro dos ciclos esquerdistas há a negação de tais mortes em massa tratando-as como uma conspiração, não é muito diferente de como pessoas que apoiam o nazismo lidam com o holocausto, sendo assim infundada e enviesada a proposta de exclusão e alteração do artigo. Yan SC (discussão) 05h43min de 16 de abril de 2022 (UTC)

O comunismo tendo como objetivo o fim do estado. Chame e governo socialista, revoluções, regime, só não seja desonesto em usar um termo contraditorio sobre um conceito bem estabelecido. 2804:2E68:11:B880:4012:DAC5:9305:EA3A (discussão) 16h32min de 13 de maio de 2024 (UTC)

Gráfico Our World in Data

@Young Brujah, pode explicar o que está factualmente incorreto no gráfico? PJ Geest (discussão) 13h00min de 18 de setembro de 2024 (UTC)

Saudações, uma imagem com uma visualização nada ilustrativa com dados em inglês num artigo da Wikipédia em português e com uma legenda sem verificabilidade não é adequada para o artigo. Não vou entrar no mérito da veracidade desse gráfico, mas essa divisão de sistema político por somente "autocracia, colônia e democracia" com os países selecionados me arrancou uma risada. Att Young Brujah ^(discussão) 13h16min de 18 de setembro de 2024 (UTC)

O que não é verificável na seguinte legenda: “Algumas das maiores fomes da história ocorreram em regimes comunistas, como a China comunista e a União Soviética”? Isto é simplesmente um facto, ver aqui: en:List of famines, e no próprio gráfico do OWID. Possivelmente, isto pode ser mudado para a frase seguinte: "Algumas das maiores fomes da história moderna ocorreram sob regimes comunistas, como a China comunista e a União Soviética".

O facto de se rir é irrelevante. O facto de a fome ser muito menos comum em países democráticos do que em países autocráticos é simplesmente um facto, ver explicação adicional aqui da fonte muito fiável OWID: https://ourworldindata.org/famines.

"Over time, famines have become increasingly “man-made”-phenomena, becoming more clearly attributable to political causes, including non-democratic government and conflict. Paradoxically, over the course of the 20th century famine was virtually eradicated from most of the world, whilst over the same period there occurred some of the worst famines in recorded history. This is because many of the major famines of the 20th century were the outcome of wars or totalitarian regimes. As such, the waning of the very high levels of warfare over the last decades and the spread of democratic institutions have also played a large part in the substantial reduction in famine mortality witnessed in recent decades."

"Amartya Sen famously noted in his 1999 book Development as Freedom that “there has never been a famine in a functioning multiparty democracy”. He suggested that democratic authorities are incentivized through elections to be more responsive to food crises and that the presence of a free press can quickly draw attention to the event and hold governments to account."

"the main point remains the same: famines tend not to occur in democracies, and none of the catastrophic life-taking famines documented in history have occurred in the context of functioning democratic institutions."

E os regimes comunistas são simplesmente autocráticos e não democráticos, razão pela qual há mais fomes.

O facto de utilizar o argumento que o gráfico e as palavras em inglês contêm é porque é um marxista (en:User:Young Brujah) que não gosta destes factos. Afinal, não usa esse mesmo argumento com os milhares de outros gráficos em inglês que estão na Wikipédia portuguesa. --PJ Geest (discussão) 14h14min de 18 de setembro de 2024 (UTC)

@Young Brujah Oi. O Our World in Data é uma fonte fiável e a informação do mapa me parece relevante. Chronus (discussão) 00h04min de 23 de setembro de 2024 (UTC)

Obrigado, talvez o gráfico também possa ser adicionado aqui: Comunismo#Excedente_de_mortes_em_Estados_comunistas. PJ Geest (discussão) 05h27min de 23 de setembro de 2024 (UTC)