Discussão:Mortes em massa em Estados comunistas
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Último comentário: 13 maio de 2804:2E68:11:B880:4012:DAC5:9305:EA3A no tópico Não existe Estado Comunista
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Não existe Estado Comunista
[editar código-fonte]Além do artigo estar imparcial, também é desinformante o uso do termo estado comunista, oque seria correto é utilizar o termo Estado Marxista-Lenista, uma vez que Estado Comunista é um termo controverso por si só Vocxey (discussão) 13h36min de 24 de novembro de 2021 (UTC)
- O artigo está 'imparcial'? ou você quis dizer outra coisa? Eu concordo que o termo 'comunista' é bastante ambiguo para ser usado aqui, imagino que isso já deve ter rendido longas discussões, mas penso também que 'Estado Marxista-Leninista' não é um alternativa viável, dado que o mesmo é um termo que não compreende a ideologia reivindicado por todos esses Estados tratados, apesar do discurso marxista de sintese e adaptação, segundo o qual o Maoismo ou Juche seriam sinteses superiores do Leninismo ou adaptações ao contexto local. Não penso que podemos conceder à essa perspectiva de sintese e adaptação dado que ela é por si só controversa também. Talvez 'socialista' seja o termo mais adequado no fim das contas... JoaquimCebuano (discussão) 14h44min de 24 de novembro de 2021 (UTC)
- O termo "Estado Comunista" só é controverso dentro dos próprios ciclos esquerdistas, nega-lo seria mais imparcial do que usa-lo. 191.136.193.249 (discussão) 22h24min de 24 de novembro de 2021 (UTC)
- Historicamente os ditos genocídios em massa ocorreram não somente em regimes ditos Marxistas-Leninistas, mas também em variações como o Maoísmo e derivados, Juche ou o que mais couber num contexto de regimes em ou de afinidade comunista. "Comunismo" aqui é uma forma geral de tratar uma vez que não cabe nesse artigo discutir as nuances de cada regime (para isso existem os artigos Comunismo, Socialismo, Regimes comunistas).
- Para fins de generalização e abrangência, sugiro utilizar a expressão "regime comunista ou socialista" ou semelhante de forma a abranger todos os regimes e variações historicamente documentados e citados no artigo. Phelipe Folgierini (discussão) 13h15min de 29 de novembro de 2021 (UTC)
- Maoísmo e Juche são variações do Leninismo. Marxismo não-leninistas tendem à ser anti-estatistas, como o conselheirismo, ou adotar posições mediadoras, como o comunismo de esquerda. JoaquimCebuano (discussão) 14h32min de 29 de novembro de 2021 (UTC)
- O problema é o artigo ser ao todo WP:SÍNTESE (e, consequentemente, WP:PARCIAL). A versão homóloga deste artigo na Wikipédia Anglófona está em vias de ser apagado e/ou alterado drasticamente, e o utilizador Davide King fez um bom resumo sobre o tópico. Em suma, o artigo baseia-se em fontes que falam sobre mortes em Estados comunistas na generalidade, ou assassinatos em massa por governos específicos que se intitulavam como comunistas (Stalin, Mao, Pol Pot): sendo que não existe nenhum corpo historiográfico que faça a combinação por ideologia. Essa discussão terá de se repetir aqui. --BunnyyHop PDD 15h00min de 29 de novembro de 2021 (UTC)
- Usar o termo "estados comunistas" para abranger melhor todos os estados que vieram da mesma arvore de pensamento ideológico comunista é valido pois todos eles possuem ligação direta com pensadores que explicitamente apoiaram alcançar este objetivo, oque acho preocupante é a cogitação da deleção do artigo, oque seria um atentado a memoria da historia que o artigo mostra ao publico. dentro dos ciclos esquerdistas há a negação de tais mortes em massa tratando-as como uma conspiração, não é muito diferente de como pessoas que apoiam o nazismo lidam com o holocausto, sendo assim infundada e enviesada a proposta de exclusão e alteração do artigo. Yan SC (discussão) 05h43min de 16 de abril de 2022 (UTC)
- O comunismo tendo como objetivo o fim do estado. Chame e governo socialista, revoluções, regime, só não seja desonesto em usar um termo contraditorio sobre um conceito bem estabelecido. 2804:2E68:11:B880:4012:DAC5:9305:EA3A (discussão) 16h32min de 13 de maio de 2024 (UTC)
- Usar o termo "estados comunistas" para abranger melhor todos os estados que vieram da mesma arvore de pensamento ideológico comunista é valido pois todos eles possuem ligação direta com pensadores que explicitamente apoiaram alcançar este objetivo, oque acho preocupante é a cogitação da deleção do artigo, oque seria um atentado a memoria da historia que o artigo mostra ao publico. dentro dos ciclos esquerdistas há a negação de tais mortes em massa tratando-as como uma conspiração, não é muito diferente de como pessoas que apoiam o nazismo lidam com o holocausto, sendo assim infundada e enviesada a proposta de exclusão e alteração do artigo. Yan SC (discussão) 05h43min de 16 de abril de 2022 (UTC)