Discussão:Quarta Teoria Política

Teoria política

Acredito restar comprovado, através das novas fontes adicionadas, que a teoria política de Dugin ultrapassa seu livro, suficientemente relevante para que o artigo a cubra como um todo, ao invés de focar apenas no livro homônimo. Leefeni^{aures audiendi audiat} 03h07min de 31 de março de 2018 (UTC)

A teoria restringe-se ao autor e, dentro do autor, a este livro. JMagalhães (discussão) 14h51min de 31 de março de 2018 (UTC)

A teoria é partilhada por outros autores, como Alain Soral (por extensão, presume-se, Dieudonné, também parte do ÉeR), Leonid Savin, Paul Antonopoulos (estou linkando uma fonte primária, mas é porque ela é explícita quanto à afiliação dele, enquanto outras fontes não são). Tem influência direta sobre múltiplos grupos dentro e fora da Rússia, como já citados, e eu poderia e vou citar ainda mais, como o Centro de Estudos Multipolares (dirigido por Flávia Virgína, filha do Djavan). Dentro da obra do autor, definitivamente a Quarta Teoria não se restringe a este livro, sendo explicitamente expressa em seus livros posteriores, inclusive Putin versus Putin, que acredito já ter sido publicado em português. Se você quiser ter um vislumbre da influência de Dugin e de sua teoria, clique no livro que linkei e pesquise "Dugin", os resultados vão surpreendê-lo. Não me faz o menor sentido, dada a rápida influência adquirida por este livro, fingir que sua abrangência é tão restrita quanto um simples livro. Livros sozinhos não anexam territórios de países soberanos, livros sozinhos não criam grupos mais ou menos coesos em diversos países. Trata-se de um movimento político abrangente para o qual o livro de Dugin rapidamente tornou-se símbolo e referência. Leefeni^{aures audiendi audiat} 18h03min de 31 de março de 2018 (UTC)

Não vi nenhumas evidências nesses links de tal "movimento político abrangente". Aliás, nenhum dos links menciona sequer o livro. Dito isto, é evidente que livros podem ter influência, mas isso não quer dizer que seja necessário haver um artigo autónomo para o seu conteúdo, quando nada mais há a ser dito que não possa ser dito neste artigo do livro. JMagalhães (discussão) 20h12min de 31 de março de 2018 (UTC)

@JMagalhães: Alguns dos links falam apenas no pensamento de Dugin, ou no "neoeurasianismo" (que é, segundo Dugin, práxis da quarta teoria, isto pode ser lido nesta resenha), outros falam explicitamente na Quarta Teoria Política:

• Citação: New Resistance Manifesto escreveu: «From our North American roots, NEW RESISTANCE has become a global network of National Revolutionaries, fourth political theorists, third positionists, national bolsheviks, left-nationalists, anarchists of all stripes, right-wing anti-capitalists and non-dogmatic left-wing radicals who advocate a wide-ranging and multi-levelled resistance to neo-liberal economic policies, Anglo-US imperialism and Zionist influence in the media and government.»
• Citação: Vocem Libertatis escreveu: «On Radix Journal’s ‘Critical Reading’ page, there is section dedicated to an ideology called the Fourth Political Theory. It features four books by an author named Aleksandr Dugin. One of the books, “Martin Heidegger: The Philosophy of Another Being”, is published by Radix itself. [...] His Fourth Political Theory is the ideological basis that will unite the Eurasian Union.»
• Citação: Nova Resistência escreveu: «A Quarta Teoria Política é um projeto político-científico, proposto inicialmente pelo filósofo Aleksandr Dugin, que visa superar as teorias/ideologias políticas modernas, a saber: liberalismo (primeira teoria política), comunismo (segunda teoria política) e nacionalismo (terceira teoria política).»
• Citação: Laruelle escreveu: «Swedish identity groups such as Motpol have republished Dugin's writings on the fourth political theory, but personal contacts are limited.»
• Citação: Savino in Laruelle escreveu: «His project TSIDMZ is strongly supported by the young activists of the fourth political theory;»
• Citação: Centro de Estudos Multipolares escreveu: «Não são poucos os desafios que a Quarta Teoria Política há de encontrar para se estabelecer no cenário político e intelectual nacional como uma teoria completamente nova e descomprometida em relação a todas as teorias e projetos de poder que a precederam. Em um primeiro momento, percebemos que a maior parte das vozes que se levantam para lançar críticas e acusações contra a Quarta Teoria Política, e seus adeptos, não vêm do inimigo declaradamente liberal, mas daqueles que, de uma forma ou outra, rebelam-se contra este mesmo inimigo. Isso não é nada surpreendente, e soa até natural, por algumas razões centrais.»

Leefeni^{aures audiendi audiat} 02h42min de 1 de abril de 2018 (UTC)

Este artigo foi criado para escrever sobre o livro. Isso não deve ser modificado em nenhuma circunstância. Dado que a teoria em si praticamente não existe para além do livro em que foi publicada, não existe necessidade de desdobrar o artigo. JMagalhães (discussão) 11h55min de 23 de abril de 2018 (UTC)

Bom, eu demonstrei, como citado acima, que a teoria desdobra-se sim para além do livro. Assim sendo, é o caso de a teoria ter página própria, ainda que esta possa ser reservada para o livro. Leefeni^{aures audiendi audiat} 17h42min de 23 de abril de 2018 (UTC)

Não concordo. Não há material suficiente para o conteúdo do livro ter um artigo próprio. JMagalhães (discussão) 17h46min de 23 de abril de 2018 (UTC)

Nós temos artigos para ideologias políticas obscuras como plataformismo, anarquismo pós-esquerdismo, nacional-anarquismo e nacional-bolchevismo, mas não teria lugar uma teoria deste porte? Usando o tradutor do Google, é possível ler na Wiki russa de forma referenciada aqui a influência do autor enquanto teórico político (evidentemente representando a quarta teoria). Assomando isto aos vários exemplos de repercussão internacional da quarta teoria, é óbvio que se solidificou além do livro. Leefeni^{aures audiendi audiat} 18h21min de 23 de abril de 2018 (UTC)

Desmembramento

Visto que o JMagalhães insiste em ignorar o conteúdo trazido aqui pelo Leefeni de Karik, — material válido, diga-se de passagem — proponho que este artigo seja desmembrado, criando-se novo verbete para a teoria política. Slade ☯ 05h38min de 9 de maio de 2018 (UTC)

Discordo Não existe conteúdo suficiente. O artigo pode chegar aos 190kb. JMagalhães (discussão) 06h37min de 9 de maio de 2018 (UTC)

O JMagalhães tem razão. Uma evidencia da falta de importância da "teoria" é a inexistência de um artigo na língua nativa do autor. Ademais o apoio de polemistas como o Soral não significa absolutamente nada. Há uma tentativa de disseminar essa ideologia, com palestras, grupos patrocinados, etc, mas isso não legitima a criação do verbete. ƝonSecta 14h38min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Citação: NonSecta escreveu: «Ademais o apoio de polemistas como o Soral não significa absolutamente nada. Há uma tentativa de disseminar essa ideologia, com palestras, grupos patrocinados, etc, mas isso não legitima a criação do verbete.» Bom, isto pode ser dito de todo tipo de ideologia de médio alcance... Quantos "anarquismos" temos na Wikipédia, por exemplo? Não quero cometer a falácia do falso dilema, mas se há diversas fontes cobrindo um assunto e estas não são comprovadas patrocinadas (onus probandi), o CGDN é atendido. De qualquer forma, este artigo está sumário, então mesmo argumentando pela possibilidade de desmembramento, a teoria pode ser desenvolvida livremente aqui em seu conteúdo do livro epônimo e em suas influências. Se inchar demais, retomamos a conversa. O que acha, Slade? Leefeni^{aures audiendi audiat} 17h50min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Por hora, devo concordar contigo, Leefeni de Karik. — Slade ☯ 07h12min de 4 de julho de 2018 (UTC)

Os “anarquismos”, gostando ou não, tem diversos teóricos e as correntes vem sendo desenvolvidas por eles há mais de meio século. Já essa “quarta teoria” é restrita a um livro de um único autor. Soral não é um teórico acadêmico, é um political pundit que já trocou de ideologia algumas vezes. ƝonSecta 17h57min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Citação: Leefeni de Karik escreveu: «e qualquer forma, este artigo está sumário» Curiosamente, é o maior artigo sobre o tema de todo o projeto. O verbete em inglês contém 3 linhas. Isso denota a importância dessa ideologia. ƝonSecta 17h59min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Citação: NonSecta Há tag de esboço na mkwiki e na enwiki. A eswiki aboliu suas predefinições de esboço, então tanto faz. Esboços não são necessariamente artigos pequenos, são artigos aos quais falta informação. Como você sabe, a Wikipédia é um projeto em construção, e não faltam, nesta Wiki e em outras, temas muito mais importantes que a Quarta Teoria Política com menos de 3kb (o tamanho deste artigo na Wikipédia em castelhano). Já viu o estado deplorável de nossos artigos sobre Direito brasileiro/português ou língua portuguesa? Acha que alguma Wikipédia que não a lusófona cobriria estes artigos melhor que nós? Ora, não é porque a ruwiki falhou em discorrer sobre este livro (embora tenha uma longa seção sobre posicionamentos do autor em seu artigo principal) que nós também deveríamos. Leefeni^{aures audiendi audiat} 18h15min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Pois é, há muito o que se melhorar nas páginas sobre Direito brasileiro/português, principalmente pela abundância de fontes independentes e teses acadêmicas. Não é o caso da quarta teoria, retratada de maneira paupérrima na maior wiki do mundo e sem um verbete próprio em seu país de origem. ƝonSecta 19h17min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Quis dizer que a falta de cobertura pelo país da qual se espera a mesma não significa que o assunto não seja relevante. Lembrando que a ptwiki é uma Wikipédia lusófona, não uma Wikipédia da Lusofonia. Leefeni^{aures audiendi audiat} 19h20min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Suas fontes não são independentes, e sim portais financiados justamente para a propagação dessa ideologia. Traga artigos acadêmicos e livros independentes e expanda o verbete à vontade. ƝonSecta 19h26min de 20 de maio de 2018 (UTC)

Onus probandi. Mas a partir de hoje me recuso a discutir qualquer coisa com você, seu comportamento em Julius Evola foi absolutamente inaceitável e não quero arriscar meu histórico de paz e harmonia com Vossa Senhoria. Leefeni^{aures audiendi audiat} 19h57min de 20 de maio de 2018 (UTC)