Discussão:Rato

Fusão com artigo Muridae

Acho que a informação entre um artigo e outro é extremamente semelhante ou complementar, pelo acho que os dois devem ser fundido. Uma vez que o artigo Rato foi criado um ano antes, penso que deve ser o artigo a ser mantido, sendo o Muridae redireccionado para esse. Daqui a um, dois meses, caso ninguém se oponha, farei a fusão. Celso Figueira (discussão) 14h47min de 21 de Dezembro de 2008 (UTC)

Movimentação de Rato (desambiguação) para Rato e movimentação e redirect deste

Rato é um nome genérico usado para se referir a diversas espécies pertencentes às famílias Muridae (em especial aos géneros Rattus e Mus), Cricetidae, Heteromyidae, Diatomydae e Bathyergidae. Não é portanto de forma alguma sinónimo de murídeo, até porque nem todos os murídeos são conhecidos como ratos. Por outro lado, o texto misturava murídeos (quando falava das 650 espécies existentes) com o camundongo ou rato-doméstico, a espécie mais frequentemente associada ao termo (quando falava em animais de laboratório) e ainda com ratos-do-campo e ratazanas, que pertecem a géneros diferentes (mas que também são conhecidos como ratos). Os correlatos do artigo também mostravam a confusão que por aqui ia; enquanto os interwikis e o commons ligavam com o género Mus (que tem artigo próprio), o wikiespécies ligava para o género Rattus (que também tem artigo próprio).

Resumindo: este artigo não era carne nem peixe, e na minha opinião não fazia sentido nenhum. Independentemente da misturada de conteúdos, se era para ser sobre murídeos, é redundante face a Muridae; se era para ser sobre uma espécie em particular, é redundante face a camundongo, ratazana, rato-do-campo, etc.

O que faz sentido é que o título "rato" seja uma desambiguação (que estava relegada para rato (desambiguação)), pois em português é um termo genérico que não faz sentido associar univocamente a uma espécie, género ou família (ao contrário do que acontece por exemplo em inglês, em que o termo mouse refere-se essencialmente ao género Mus, e rat ao género Rattus). Daí a mudança da desambiguação para o título "simples" e a passagem deste para "rato (animal)" com redirect para desambiguação (para preservar o histórico). EuTuga^msg 16h42min de 8 de novembro de 2011 (UTC)

O artigo poderia estar com todas essas especies misturadas, mas eu acho que o correto era ter um artigo que fale sobre o rato em geral. Também acho que a desambiguação pode causar confusão em alguns leitores. Felipe Gaspar^Diga! 20h45min de 8 de novembro de 2011 (UTC)

Além disso vários interwikis seguem o mesmo padrão: af:Muis als:Mäuse ang:Mūs ar:فأر arc:ܥܘܩܒܪܐ av:ГӀункӀкӀ ay:Achaku az:Ev siçanı (cins) bg:Домашни мишки bn:ইঁদুর bo:ཙི་ཙི། bs:Miš ca:Ratolí ceb:Ilaga cs:Myš de:Mäuse el:Ποντικός en:Mouse eo:Muso (besto) et:Hiir fa:موش fi:Kotihiiret fiu-vro:Hiir fr:Souris ga:Luch gl:Rato gv:Lugh he:עכבר hr:Miševi hu:Mus io:Muso iu:ᐊᕕᙵᖅ/avinngaq ja:ハツカネズミ属 ko:쥐속 ln:Mpóko lt:Naminės pelės lv:Peles mr:उंदीर ms:Mencit mzn:اشنیک nah:Quimichin nl:Muis (dier) nn:Mus nv:Naʼastsʼǫǫsí pnb:چوآ qu:Ukucha ro:Șoarece ru:Домовые мыши sah:Кутуйах scn:Surci sh:Miš (životinja) simple:Mouse sn:Mbeva sq:Miu sr:Миш (животиња) su:Beurit sv:Möss sw:Kipanya te:చిట్టెలుక tg:Муш tl:Bubuwit tr:Fare uk:Миша ur:چوہا vi:Chuột nhắt vls:Muus yi:מויז zh:小鼠属 zh-min-nan:Chhí

--Felipe Gaspar^Diga! 20h50min de 8 de novembro de 2011 (UTC)

Você verificou esses interwikis? Eles são praticamente todos sobre o género Mus (que tem artigo próprio e onde estão precisamente esses interwikis), e não sobre o termo rato e as suas múltiplas utilizações na nomenclatura de roedores. As únicas exceções que encontrei (abri as línguas que dá para entender minimamente, e mais algumas) foram a Wikipédia francesa e a neerlandesa, e mesmo nesta última o artigo "sobre ratos em geral" está em "rato (animal)" e a desambiguação no título simples. Para além disso, a desambiguação é clara sobre a situação, e até têm mais informação do que a que estava nesta desgraça de artigo. Note que o problema passa também por em Portugal e no Brasil haver diferenças sobre o que é considerado um rato. Por cá usamos mais o termo ratazana para nos referirmos às espécies do género Rattus, mas pelo que me apercebi no Brasil chamam-lhes ratos; e quanto ao género Mus, em Portugal são denominados ratos e no Brasil têm um sem número de nomes incluindo camundongos.

Se pretende fazer um artigo ao estilo da Wikipédia francesa, bem desenvolvido e referenciado, aí tudo bem, faz sentido. Edite este redirect e crie o artigo neste título que eu depois faço as movimentações que forem necessárias. Agora para ter aqui alguma coisa parecida ao que estava - sem fontes, com conteúdo contraditório e errado, e misturando assuntos sem explicar convenientemente - não faz sentido e mais vale deixar só pela desambiguação. EuTuga^msg 00h26min de 9 de novembro de 2011 (UTC)

Links vermelhos

Retirei os links vermelhos do artigo, mas o sistema automaticamente reverteu 2 vezes, e me ameaçou com bloqueio.

Como o mesmo não acontece com as outras páginas, peço que alguém revise o texto e faça as correções, já que as minhas aqui não são aceitas.

--JCMA 16h10min de 2 de junho de 2014 (UTC)

Não deve remover ligações vermelhas cuja criação seja previsível ou provável no futuro, nomeadamente efeito de Whitten e efeito de Bruce. Antero de Quintal (discussão) 16h16min de 2 de junho de 2014 (UTC)

Respeitosamente vou divergir. Não acho que links vermelhos tenham criação previsível. Quem os inseriu deveria fazer o artigo imediatamente, ou após criar o tópico inserir o link.

Existem artigos com links vermelhos há anos, o que os deixa feios e com pouca confiança no conteúdo. Penso que os autores o fazem para que alguém crie uma página, depois esquecem. —comentário não assinado de JCMA (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Não é esse o método de trabalho nas wikipédias. O conteúdo vai sendo acrescentado progressivamente; não se trata de uma obra que tenha que ficar pronta e completa em determinada data. "Feio" é subjetivo e não é um argumento. Antero de Quintal (discussão) 12h44min de 4 de junho de 2014 (UTC)