Discussão:Regimento Azov

Extrema direita

Batalhão de Azov é uma organização paramilitar Neonazista de extrema direita.—comentário não assinado de 2804:d41:bf3d:a500:bda8:d603:a9e4:e4b8 (discussão • contrib) 20h39min de 5 de março de 2022‎ (UTC)

Nazismo de Extreme Esquerda?

a página cita o batalhão Azov como sendo de extrema esquerda, neonazista, nacionalista, antissemita, etc. o correto seria grupo de extrema DIREITA. Acvmarq (discussão) 23h39min de 5 de março de 2022 (UTC)

Obrigado por avisar Acvmarq. Erro corrigido. --Ixocactus (discussão) 00h24min de 6 de março de 2022 (UTC)

Hiperlink com destino incorreto

Na figura sobre o Sol Negro está um link para a discografia de Caetano Veloso. Pirocoflaite (discussão) 18h55min de 9 de março de 2022 (UTC)

Citações não verdadeiras

Como fontes [4] e [5] no artigo está citado o relatório de Human Rights Watch. O artigo afirma que nessa fonte são relatados os casos, entre outros, de estupros e perseguições étnicas. Entretanto, o relatório faz menção do Batalhão Azov em relação a 2 casos de tortura de civis, que obviamente, são crimes de guerra, mas não tem nenhuma conotação nazista ou neonazista.

Sim, as citações sobre as torturas não dizem que o batalhão é neonazista, mas não é essa informação que a fonte está comprovando.AlfaTerion (discussão) 22h08min de 13 de abril de 2022 (UTC)

Símbolo da bandeira do Batalhão Azov

Seria interessante verificar que se o símbolo significasse Ideia Nacional deveria ter as letras H I e não N I, porque se destina aos ucranianos que falam Нація ідей (Natsiya idey). Sequer existe a letra N no alfabeto ucraniano (uma variante do siríaco), apenas o и . 17h47min de 19 de maio de 2022 (UTC) 2804:14C:F280:9582:7A:AE9C:B515:235C (discussão) 17h47min de 19 de maio de 2022 (UTC)

Parcialidade

Na Wikipedia inglesa teve bastante discussão sobre a questão do neonazismo no batalhão e ainda se mantém em disputa. Estou longe da Ucrânia, não falo russo nem ucraniano para ter as informações em primeira mão, mas existe quem nega que nega que o grupo seja nazista, e isto já se contradiz com o artigo que diz que o grupo promove o nazismo. Pelo que eu vi na definição de neonazismo atual na enwiki (antisemitism, ultranationalism, racism, xenophobia, ableism, homophobia, anti-Romanyism, anti-communism), o neonazismo não seria só antissemitismo, porque aparentemente o grupo não tem nada de antisemitismo com a presença de tantos judeus no grupo. Provavelmente o grupo seja mais white supremacistas, anti-comunista e russofóbicos. Enfim, a wikipedia inglesa está mais imparcial do que esta página, e eu acredito que dá para melhorar. Arthurfragoso (discussão) 11h09min de 23 de maio de 2022 (UTC)

Saudações Arthurfragoso, por favor, seja específico ao apontar a parcialidade no artigo. As informações estão amparadas por fontes fiáveis, logo se existe "quem nega" é uma questão de WP:PESO. Att Young Brujah ^(discussão) 12h59min de 23 de maio de 2022 (UTC)

Algumas fontes dizem que quando o batalhão foi integrado nas tropas do governo foram feitos verificações para não permitir neonazistas.[1] E o en:Anton Shekhovtsov diz não ter mais neonazistas no Azov, e que a antiga liderança de extrema direita saiu para fundar o Corpo Nacional. [2][3] —Arthurfragoso (discussão) 14h06min de 23 de maio de 2022 (UTC)

Outra fonte: [4] —Arthurfragoso (discussão) 14h14min de 23 de maio de 2022 (UTC)

Amigo, mesmo que você fosse um lindo ucraniano branco de olhos azuis, a sua experiência pessoal não serviria como fonte para esse artigo.

Apesar das fontes jornalescas, o Center for International Security and Cooperation da Universidade de Standford é bastante respeitável, e diz que o grupo "promove ideais neonazis" sim:

"O grupo promove o nacionalismo ucraniano e o neonazismo por meio de sua organização paramilitar chamada de "Milícia Nacional" e de sua ala política, o "Corpo Nacional"."

Euromaidampress.com é ucraniana e nessa última fonte que mencionou diz que há neonazis no batalhão: "Em relação à inclusão de neonazistas, é importante mencionar que no Azov, assim como em outros regimentos das Forças Armadas e na Guarda Nacional da Ucrânia não há seleção por critérios ideológicos." ou seja, o batalhão pode não ser neonazi mas é composto de neonazis (emoji de palhaço aqui), então para eles é normal o soldado ostentar suástica, totenkopf, sol negro etc, mesmo que isso ofenda descendentes de judeus, ou será que não ofende porque não, não tem judeus nos regimentos?

Essa fonte é um texto opinativo e pra piorar vem de novo com essa história do "sol negro" ser símbolo pagão antigo o que não é verdade, o símbolo foi criado pelos nazistas, eles usaram o alfabeto antigo mas o símbolo do sol não é encontrado em lugar nenhum antes do piso do castelo nazista. AlfaTerion (discussão) 21h04min de 27 de julho de 2022 (UTC)

A Brigada Azov é uma unidade militar, ela não promove o nazismo. O Movimento Azov, que não possui relações com a Brigada Azov, promove o nazismo e as ideologias de extrema direita. É preciso deixar clara essa diferença. No início, algumas pessoas de extrema-direita, que estiveram vinculadas ao batalhão, fundaram o Movimento Azov, de natureza política, mas a maioria delas deixou o grupo no mesmo ano de fundação, em 2014. Outros ainda permaneceram até 2017, tendo sido dispensados na medida em que as Forças Armadas da Ucrânia agregaram o batalhão, tornando-a uma unidade. O conteúdo do artigo está confuso e mistura Brigada e Movimento. É preciso criar um artigo específico para o Movimento Azov. PrimalMan74 (discussão) 03h33min de 12 de setembro de 2023 (UTC)

Ultimas atualizações

Gostaria que alguém pudesse ver as ultimas atualizações da pagina, uma vez que ao ler é claro a intenção de passar o batalhão de Azov como um batalhão antigamente nazista ou negando seu passado e presente repletos de nazistas, como se os Nazistas do grupo fossem um desvio da conduta do regimento. Acho que todos concordamos que a presença constante de Suásticas, além da relativização do uso do Wolfsangel remodelado, Schwarze Sonne aparecendo no logo do Batalhão são motivos óbvios de o colocar como um Batalhão Nazista. Knaroi (discussão) 15h40min de 6 de setembro de 2022 (UTC)

Obrigado por chamar atenção! Fico grato falar sobre esse assunto. Sou eu quem vem fazendo essas últimas atualizações da página, muito do que eu escrevi é uma tradução do artigo da wikipedia anglófona, inclusivo coisas que escrevi para aquela wiki e não para essa. Como mais detalhes do histórico de combate ou da fundação, etc. A maioria do que contribuí são coisas neutras, vamos para a contrpvérsia:

O fato é que a wikipedia é para ser imparcial (WP:NPOV) e tem MUITO conteúdo que tirei de lá é sobre da suposta "desideologização" da unidade que há uma grande discussão sobre. Essa é a poisção oficial do governo/Azov, mas claro eles podem falar o que quiserem. O que tem também é o ponto de vista de fontes confiáveis, como especialistas como o Michael Colborne, que tanto fala como o Azov é um grupo neonazista perigoso depois dos Atentados de Christchurch mas também afirma que o Azov foi ponto de vista da suposta "desideologizado" em certa medida em uma entrevista em 2022, que afirmam que houve sim tal coisa em certas medidas. É algo que recomendo você ler a fundo nas fontes mesmo. Daí fica foda afirmar algo bem concreto sobre a questão se é ou não é indisputávelmente neozista (compare com algo mais óbvio tipo a Divisão Misantrópica). Algo que no entanto é fato comprovado é que sim o Azov tem início como uma unidade abertamente neonazista.

Relendo o artigo, eu entendo porque você entende que exista essa "passação de pano" minha, e acho que foi algo até um pouco consciente da minha parte por causa disso aí de imparcialidade, mas vou me defender no que diz que estou de fato "passando pano" pro neonazismo do Azov. Se você ver minhas contribuições mais antigas para o artigo você pode ver que eu mesmo escrevo com fontes confiáveis sobre provas que o Batalhão é de fato um grupo neonazi. Tanto que a predefinição antiga que eu escrevi (que depois eu mesmo removi por achar que combinava mais com um grupo paramilitar irregular como o Corpo Voluntário Ucraniano, do que uma força militar "oficial") que eu colocava a ideologia como "neonazismo, neofascismo, russofobia, etc". E nessa última leva de escritas eu coloquei a imagem https://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Soldiers_in_front_of_building_with_swastika.jpg que é literalmente soldados do Azov em frente à um prédio como uma suástica. Eu PEDI QUE PROTEGESSEM a página porque tinha muita gente que entrava na página e removia que o Azov era uma unidade neonazista. LordLoko (discussão) 01h42min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Colocar como um Batalhão Nazista é um exagero. Eles são o ex-nazista Wolfsangel, mas hoje em dia são um grupo neonazista de extrema direita. Existem algumas fontes que descrevem o Batalhão Azov como uma milícia autônoma associada à supremacia branca e à ideologia neonazista. Eu os chamaria de neonazistas, ponto final! Dr. Loo^☎ 19h45min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

O que você quer dizer "o ex-nazista Wolfsangel"? Escreveu alguma coisa errada?

Enfim, eu de fato concordo quase completamente com essa definição de "Batalhão Azov como uma milícia autônoma associada à supremacia branca e à ideologia neonazista", talvez só acho "milícia" é uma subestimação, eles podiam ser lá em meados de 2014-2015, mas se você está acompanhando as notícias dos últimos tempos eles são uma unidade militar de fato: eles tem blindados, artilharia, drones, você olha os soldados e eles são todos bem equipados (compare com as imagens dessa própria página deles em 2014 usando qualquer coisa que tinham). LordLoko (discussão) 23h44min de 7 de setembro de 2022 (UTC)

Independentemente do que eu acho, acredito ou vejo, a posição oficial da Ucrânia é que esses neonazistas não são mais (embora saibamos a verdade) uma milícia autônoma.

"Eles são o exército oficial do nosso estado. Aqueles que decidiram servir nas Forças Armadas passaram a fazer parte das Forças Armadas", disse o presidente Volodymyr Zelenskiy em um comunicado. entrevista com o canal grego ERT em 1º de maio. Dr. Loo^☎ 04h41min de 8 de setembro de 2022 (UTC)

O Movimento Azov é neonazista, não a Brigada de Assalto Azov. São duas coisas diferentes. A maioria dos neonazistas deixou o batalhão ainda em 2014 e o restante foi dispensado até 2017 (há mais de 6 anos) na medida em que o Estado aumentou o controle sobre a unidade.

Ainda em 2014, os neonazistas fundaram o Movimento Azov, que não tem relações com a Brigada Azov. PrimalMan74 (discussão) 03h37min de 12 de setembro de 2023 (UTC)

Confusão entre Batalhão Azov e Movimento Azov

Percebi que o artigo faz uma confusão enorme entre a unidade militar (Brigada de Assalto Azov) e o Movimento Azov, de caráter político de extrema direita. Não são a mesma coisa. Os membros com vinculação ultranacionalista e neo-nazista deixaram o grupo há mais de 6 anos, a maioria deles ainda no início do grupo, em 2014. O restante foi dispensado posteriormente até 2017. Grande parte do artigo mistura as atividades do Movimento Azov com àquelas da Brigada. Toda a parte que vincula a ideologia nazista ao modus operandi atual da Brigada está errado, pois relaciona-se às atividades do Movimento. Os neonazistas que tentaram integrar a Brigada foram dispensados ou a deixaram para assumir o Corpo Nacional, vinculado Movimento, não à Brigada. Além disso, o Wolfsangel não é considerado estritamente um símbolo nazista nem pelo governo alemão, basta ver a página da wikipédia do símbolo, em alemão. Eu sugiro criar um artigo separado para o Movimento Azov, a fim de evitar a confusão entre os dois. PrimalMan74 (discussão) 03h25min de 12 de setembro de 2023 (UTC)

E com base em quais fontes você afirma existir essa diferença? Young Brujah ^(discussão) 03h10min de 13 de setembro de 2023 (UTC)

Olá, Young Brujah! Seguem as fontes:

Jerusalem Post: https://www.jpost.com/international/article-725351

Laboratório de Estudos da Ásia da USP: https://preprints.scielo.org/index.php/scielo/preprint/view/5486

Comissão europeia: https://cyprus.representation.ec.europa.eu/news/twelve-myths-about-russias-war-ukraine-exposed-2023-03-08_en

Reuters: https://www.reuters.com/world/europe/last-defenders-mariupol-what-is-ukraines-azov-regiment-2022-05-17/

The Guardian: https://www.theguardian.com/world/2022/mar/03/russia-ukraine-conflict-top-10-war-myths-newsguard

The Times of Israel: https://www.timesofisrael.com/senior-zelensky-adviser-40-jewish-heroes-fighting-in-mariupol-steel-plant/

Euro news: https://www.euronews.com/2023/06/20/the-myth-far-right-zealots-run-ukraine-is-russian-propaganda

Note que são fontes atuais, de jornais respeitados e trabalhos acadêmicos, que tentam combater a propaganda construída pela Rússia em torno do tema. Por favor, leia com atenção. É importante considerar tais fontes, uma vez que o artigo "Regimento Azov", quando se refere à vinculação do nazismo ao batalhão Azov utiliza apenas referências antigas, principalmente de 2014, 2015, reverberando a propaganda russa. O artigo precisa passar por uma revisão e atualização das referências sobre o tema, sob pena de faltar com a verdade. Acho que temos material suficiente e de qualidade para trabalhar. O que vocês acham? PrimalMan74 (discussão) 22h56min de 15 de setembro de 2023 (UTC)

Destaco mais algumas referências:

Vyacheslav Likhachev, cientista político russo e observador dos direitos humanos: https://euromaidanpress.com/2022/04/07/what-is-azov-regiment-honest-answers-to-the-most-common-questions/

Monash University: https://lens.monash.edu/@politics-society/2022/08/19/1384992/much-azov-about-nothing-how-the-ukrainian-neo-nazis-canard-fooled-the-world

Atlantic Council: https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/why-azov-should-not-be-designated-a-foreign-terrorist-organization/

Krytyka: https://krytyka.com/en/articles/too-much-ado-about-ukrainian-nationalists-the-azov-movement-and-the-war-in-ukraine PrimalMan74 (discussão) 23h52min de 15 de setembro de 2023 (UTC)