Discussão:Rio Giraul
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Mudança de "Rio Giraúl" para "Rio Giraul"
[editar código-fonte]Como já tive oportunidade de explanar amplamente aqui, apesar do artigo ter sido originalmente criado como "Rio Giraúl", a verdade é que o acento agudo no "u" contraria as regras ortográficas da língua portuguesa. Regras essas que são comuns ao Formulário Ortográfico de 1943, ao Acordo Ortográfico de 1945 e ao Acordo Ortográfico de 1990.
A palavra pronuncia-se "Gi-ra-ul", ou seja, é uma palavra oxítona, em que o "a" e o "u" formam um hiato; tal como "Raul", "Saul" ou "Paul". Nestes casos, o "u" nunca é acentuado graficamente, conforme se pode comprovar com as seguintes explicações do Ciberdúvidas: Raul, Paul, paul, Saul e Regra do "i" e do "u".
No entanto, esse erro ocorre com frequência, mesmo em placas toponímicas, supostamente oficiais. Exemplos em Portugal: freguesia do "Paúl" (sic), Covilhã e Reserva Natural do "Paúl" (sic) de Arzila, no entanto, os seus artigos na Wikipédia são: Paul (Covilhã) e Reserva Natural do Paul de Arzila.
Da mesma forma, a placa da ponte sobre o rio Giraul, também o identifica com acento, mas a Wikipédia em língua portuguesa tem a obrigação de respeitar as regras ortográficas.
E se tudo o que foi exposto acima não for suficiente para justificar esta alteração, fazendo uma busca no Google (pesquisa avançada), temos os seguintes resultados: "Giraúl": Cerca de 3.550 resultados; "Giraul": Cerca de 29.500 resultados. Ou seja, o uso de "Giraul" é muitíssimo mais comum do que "Giraúl". Mesmo circunscrevendo a pesquisa exclusivamente a páginas de Angola, a preferência continua a ir para a forma sem acento.
Por tudo isto, e lamentando ter de contrariar o meu amigo Zorglub, em nome do rigor na Wikipédia sou forçado a mover o artigo para a sua designação ortograficamente correcta em língua portuguesa: rio Giraul. Um abraço, -- Manuel de Sousa msg 00h26min de 12 de março de 2011 (UTC)
- O respeito das supostas regras que indica, tem a ver com a versão do português que você defende, se em Angola na versão do pt-ao e na toponímia de angola o mesmo se escreve Giraúl, é assim que o mesmo se deve manter. Não somos inventores limitamos-nos a retratar factos e o facto é que o nome que consta da placa do rio (seja correcta ortograficamente ou não) é Giraúl e não Giraul, logo o nome que tem que figurar é Giraúl. Seguindo o seu argumento, também se teria que escrever Quimbundo , em vez de Kimbundu, pois segundo as regras que defende esse é que é o nome correcto, mas volto a lembra-lo, segundo as regras do pt-eu/br, não sobre o pt-ao. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 03h14min de 12 de março de 2011 (UTC) PS: E para a próxima é favor movimentar a página e não copiar como fez, pois isso vai contra as regras que está aqui supostamente a defender, obrigando-me a copiar a página de discusão já que o histórico foi eliminado.
- Apenas duas notas:
- Eu não copiei a página, movi-a, como é fácil de comprovar.
- Como, infelizmente, todas as tentativas de dialogar contigo não surtem efeito, solicitei uma mediação.
- Um dia ainda gostava que me explicasses em que fontes te baseias para falares tão seguramente do que é e do que não é português de Angola. -- Manuel de Sousa msg 15h02min de 12 de março de 2011 (UTC)
- Apenas duas notas:
Em relação a esta página em questão, eu não discordo que na ortografia portuguesa, esteja errado escrever Giraúl, mas o que as pessoas aqui têm que meter na cabeça, é que nem sempre as regras prevalecem, especialmente quando as mesmas são atropelos aos factos e os factos são bem simples, as placas com os nomes dos rios, são colocadas por departamentos governamentais que estão em posse dos nomes toponímicos estabelecidos como correctos, portanto se a placa no rio diz que o nome é Giraúl, quer se goste ou não tem que se aceitar que é assim que o artigo tem que ficar, pois é esse o nome oficial do rio. Escrever Giraul em vez de Giraúl é pura e simplesmente especulação e vai contra as normas. Em relação ao português de Angola, já expliquei o que se passa na página do projecto e as certezas que eu tenho são as de ser angolano e falar com angolanos praticamente diariamente e conhecer a evolução que a língua está a ter. É claro que quem quiser pode alegar que não existe nenhuma posição oficial do governo (ainda), mas que melhor posição querem do que a recusa de aderir ao AO de 1992, por o governo não concordar que o mesmo não ia de encontro à evolução da língua portuguesa em Angola? Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h14min de 12 de março de 2011 (UTC) PS: Se de facto moveste a página, porque é que a mesma não foi movida automaticamente quando reverti para Giraúl? É daquelas coisas que não se compreendem por aqui.
- Já te mostrei por exemplos portugueses que as placas toponímicas nem sempre estão bem escritas. Sobre o português angolano, o facto de seres angolano é irrelevante para a questão. Porque, se assim não fosse, o facto de eu ser português dava-se, à partida, o estatuto de autoridade incontestada sobre tudo o que dissesse respeito a Portugal. E, como se sabe, não é isso que acontece. -- Manuel de Sousa msg 17h34min de 12 de março de 2011 (UTC)
Volto a relembrar que a realidade portuguesa e a angolana são completamente diferentes, mas isso é algo que não queres aceitar. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 17h36min de 12 de março de 2011 (UTC)