Discussão:Summorum Pontificum

VDA?

Summorum Pontificum

Coloquei a tag no texto porque o IP insiste em transcrever na íntegra o documento pontíficio na sua versão em português, quando nada não é enciclopédico a transcrição literal de documentos. Como não pretendo entrar numa guerra de edições peço a algum administador que verfique a correção da tag e da edição. Obrigado. Pelagio 02h08min de 10 de Julho de 2007 (UTC)

Não nos devemos preocupar muito com isso. Em breve haverá versão portuguesa diretamente no website do Vaticano e com um simples link se resolve o problema. Até o momento só foi publicado o texto em latim e italiano. Para os entendedores está de ótimo tamanho. Dantadd✉ 02h31min de 10 de Julho de 2007 (UTC)

• Resp 1: Certamente a tradução oficial será a ideal. Mas enquanto isto não acontece, os povos de língua portuguesa têm direito de acessar alguma tradução. Parece que muita gente não deseja a divulgação do texto .... Eu havia feito uma, que julgo melhor que da aci, mas os srs. não a quiseram. Alguém agora acrescentou uma da "Página Oriente", sem dúvida bem melhor.

---

"De resto o Missal de 1962 não prevê a missa concelebrada e nada diz sobre a orientação do altar e do celebrante, se de frente para o povo ou não." Alguém confirma?

"No documento admite-se a possibilidade de enriquecimentos futuros do Missal de João XXIII."

Não está claro o sentido da frase ("enriquecimentos"?) e no Moto Proprio não há menção de modificações a serem feitas no Missal de 1962.

---

• Resp 2:O sr. falou a "palavra chave" = Orientação. As igrejas antigas eram orientadas, ou seja, com a abside voltada para o oriente. Por isso, nas celebrações, sacerdote e povo se voltavam para este lado, o que veio a caracterizar as celebrações, depois, chamadas "versus Deum". Nas edificações mais modernas esta orientação nem sempre é observada.

Fora isto, deve-se observar que no uso paulino do Rito Romano, também se pode celebrar "versus Deum" e "versus populum". Recomendo ao sr. a leitura do documento acerca da Nova Edição da Instrução do Missal Romano, publicada pela Congregação do Culto Divino e Disciplina dos Sacramentos, a 25 de setembro de 2000; e também "Versus Deum per Iesum Christum", introdução do Cardeal Joseph Ratinzer ao livro de Uwe Michael Lang. Quanto ao "enriquecimento" informo-lhe que ele pode ser feito a qualquer hora, por qualquer Papa. Ele estará sujeito, principalmente, ao "Calendarium" e ao "Martyrologium Romanum". Assim o foi desde a edição de São Pio V. No passado, houve muitos acréscimos (Addenda, Propria , O.N., etc). Mas, há de se observar que o uso paulino do Rito Latino, será a expressão ordinária deste rito. Por fim, o uso da língua latina, a língua oficial da Igreja, nunca foi proibido, tendo sido até estimulado pelo Concílio Vaticano II.

Em tempo -> Uma última informação: Nas Basílicas Maiores de Roma as missas, mesmo no uso pio (tridentino), sempre foram celebradas "versus populum", donde surgiu a expressão "celebrar à romana", tão usado por Dom Guéranger e pelo Movimento Litúrgico!

---

Parece que confirma

VATICAN CITY, JUL 7, 2007 (VIS) - The Holy See Press Office today issued an explanatory note concerning the Motu Proprio "Summorum Pontificum". The most important paragraphs of the note are given below: "The 1962 Missal does not provide for concelebration. It says nothing concerning the direction of the altar or of the celebrant (whether facing the people or not). (...) "The Pope's Letter envisages the possibility of future enrichment of the 1962 Missal (inclusion of new saints, new prefaces, etc.)."

Em *Holy See Press Office Pelagio 01h19min de 12 de Julho de 2007 (UTC)

links

//www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/motu_proprio/documents/hf_ben-xvi_motu-proprio_20070707_summorum-pontificum_lt.html Texto integral do Motu Proprio (em latim) //www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/motu_proprio/documents/hf_ben-xvi_motu-proprio_20070707_summorum-pontificum_it.html Texto integral do Motu Proprio (em italiano)

Suprimir os links acima para não sobrecarregar a página, apenas.Pelagio 01h03min de 12 de Julho de 2007 (UTC)

---

ACABAR COM A MENTIRA E A PROPAGANDA IDEOLÓGICA POR FAVOR....

Lamento que não haja quase nenhum artigo de assunto católico que não seja adulterado por opiniões e ignorâncias de carga ideológica. Este artigo, de nome SUMMORUM PONTIFICUM, tem de reflectir o que é o documento e apontar pelo menos os pontos fundamentais do documento. Ora o que se tem visto são contributos no sentido de diminuir o documento e de iludir o leitor, mesmo se tratando de um documento claro. Há tentativas constantes de denegrir a Missa em promoção do Missal de Paulo VI... Isso é feio e triste. Deveria apenas contar-se com o que o DOCUMENTO DIZ, a letra, e não com o "espírito" ou ideologia que a maioria quer fazer valer. Enfim...

Pontos importantes do documento:

1 - O Missal de S. Pio V e o do beato João XXIII são a misma expressão; 2 - Essa expressão sempre foi até hoje oficial(não ab-rogada e não ab-rogável); 3 - O Missal de Paulo VI é outra expressão, não a mesma, que é usado ordinariamente; 4 - A expressão mais antiga da Igreja é agora de uso ordinário; 5 - Os Bispos e superiores hierárquicos (alem de legitimamente nunca poderem ter proibido) é declarado que não podem proibir um sacerdote de celebrar segundo o Missal Romano na forma antiga (extraordinária) nem têm de ser consultados para tal, pois isso é um direito sacerdotal; 6 - Os fieis não podem mais ser impedidos da Missa pelo Missal de uso extraordinário, tal como não podem ser impedidos da liturgia antiga da Igreja (nos modos em que o Motu Próprio o refere); 7 - Caso haja um grupo estável de fiéis que peça a Missa segundo a uso extraordinário o sacerdote tem a obrigação de aceder (caso não o faça deve recorrer-se ao Bispo e se mesmo assim não for suficiente deve entregar-se o caso a Comissão Ecclesia Dei (comissão pontifícia criada para estes casos);

Curiosidades: Não há nada que possa obrigar um padre que celebre segundo o uso extraordinário do Rito Romano de celebrar a Missa pelo uso ordinário. Contudo o contrário já é possível.

Espero que os artigos aqui postados não sejam de ocultação da verdade do texto para fins de propaganda ao uso ordinário do Rito Romano. Não basta que os ordinários sejam maioritariamente pelo uso ordinário? Parem com isso ... Livre333 o indomável (discussão) 21h06min de 5 de Junho de 2008 (UTC)

Proteção

Está protegido devido a vandalismos. Fabiano ^msg 20h27min de 5 de Junho de 2008 (UTC)

Infelizmente não há vandalismo mas há vândalos que contra a verdade se camuflam. Ora se o artigo é por si vandalismo e se foi apagado com avisos e com notas de disposição para ajudar a entender qualquer questão sobre a porcaria do artigo porque não deram ouvidos e preferiram silenciar? Senhor Fabiano Pires pare de atacar a igreja ok ? Livre333 o indomável (discussão) 21h11min de 5 de Junho de 2008 (UTC)