Discussão:Violência doméstica no Brasil

Artigo

Obrigado pela colaboração de todos em melhorar o artigo que eu traduzi. Acreditem ou não, na Wikipédia em inglês há conteúdo sobre o Brasil de qualidade muito superior do que se tem por aqui (outro exemplo é en:Women's rights in Brazil, artigo que não se tem aqui). Enfim, eu não cheguei a corrigir a tradução automática por completo, portanto agradeço o Caio por fazer esse serviço. Alguns erros ainda ficaram, como o que foi corrigido pelo Paulo, em que a citação à lei não era ipsis litteris, o que é natural. Sdç. Holy Goo (discussão) 01h45min de 12 de junho de 2017 (UTC)

@Holy Goo: o verbete Delegacia da Mulher, que é citado neste aqui, inexistia e incrivelmente era redirecionado para Delegacia de Mulheres, um seriado de TV !! Aquilo me deixou indignado e criei o verbete em cinco minutos. Quando tiver tempo, dá uma melhorada nele, tá ? Não é um assunto que me envolvo muito (apenas pequenas edições) e tenho dificuldade em ampliá-lo, mas você pelo que vejo, fica bem à vontade nesta área.

Em tempo: o que é este gráfico aí em cima? Abç! PauloMSimoes (discussão) 02h42min de 12 de junho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Haha, que absurdo. Pode deixar que eu vou tentar melhorar o artigo recém criado. O gráfico aí encima é apenas moda. Ele mostra o número de pessoas que visitaram esse artigo nos últimos 180 dias. Podemos ver, por exemplo, que o artigo começou a ter bastante acesso em torno do momento em que se iniciou o ano letivo, e cada queda que se percebe é um fim de semana. Mas enfim, o gráfico é apenas moda. Sdç. Holy Goo (discussão) 03h00min de 12 de junho de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: Rapaz, esse redirecionamento parecia pegadinha, viu? Grande abraço. Caiomarinho (discussão) 14h53min de 12 de junho de 2017 (UTC)

@Caiomarinho: eu nem ia comentar sobre, mas basta ver o histórico de bloqueios do criador desta pérola, feita três meses depois do seu "retorno limpo". Poucos editores tem uma coleção de bloqueios como aquela, e decidiu-se em consenso pelo seu retorno, depois de um bloqueio infinito. Se eu tivesse tempo a gastar com isso, iria rastrear todas as suas edições. Se alguém achar que isto é disseminação, ataque, abuso, ou sei lá o que, pode remover este comentário e até pedir meu bloqueio. PauloMSimoes (discussão) 15h18min de 12 de junho de 2017 (UTC)

Seção "Ver também"

Holy Goo, coloquei na seção alguns artigos de casos notórios sobre o tema, ocorridos no Brasil. Caso ache inadequado, pode ficar à vontade para remover. Mas se achar bom manter, pensei em colocar um aviso oculto "Só casos com verbete, no Brasil", para que a lista não comece a ser expandida, principalmente com casos fora do Brasil (já que o assunto é sobre as leis brasileiras, pelo menos ainda.) PauloMSimoes (discussão) 15h30min de 12 de junho de 2017 (UTC)

Os itens são adequados. Não vejo necessidade de colocar o aviso, a princípio. Adicionemos o aviso caso haja problemas. Holy Goo (discussão) 15h58min de 12 de junho de 2017 (UTC)

Moção para Violência contra a mulher no Brasil

Olá a todos! Sei que o Holy Goo D​ C​ E​ F trabalhou nesse artigo, e muito bem trabalhado, mas percebi que nessa edição, o artigo tornou-se escrito sob uma perspectiva extremamente brasileira. Proponho que seja movido esse artigo, pois é até pecado reverter todo esse trabalho. Alguma opinião em contrário ou forma de resolver isso? Comuna de Paris (discussão) 03h00min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

@Comuna de Paris: sua ideia de moção está perfeita. Todo o texto se refere a uma perspectiva brasileira, nem sequer lusófona. Mas tenho algumas dúvidas. Como ficam os interlinks? Estive vendo os principais (espanhol, italiano, inglês e francês) e ao que parece todos têm uma perspectiva global nos artigos. Também verifiquei que existem na inglesa, vários artigos com perspectivas por país (mas não sobre o Brasil, se houvesse, estaria resolvida a moção). O que fazer ? Criar um artigo em inglês e fazer a moção ? Traduzir o artigo da inglesa, deixando o título como está e criando também o título que sugeriu, com o texto atual ? @Holy Goo: o que acha ? PauloMSimoes (discussão) 03h56min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes: parece que há a página en:Domestic violence in Brazil. Parece que o artigo foi traduzido de lá, mais um motivo para a moção. E quanto a essa página, podemos colocar temporariamente essa versão, até melhorarmos a página, seja através de tradução ou de novas fontes a serem encontradas.

Pensando melhor, creio que pode ser movida para violência doméstica no Brasil, pois trata-se de algo muito específico. O artigo não trata de estupros, casamentos forçados ou crimes em defesa da honra, o que pode fazer o artigo, se renomeado para violência contra a mulher no Brasil, carecer de contexto. Comuna de Paris (discussão) 15h44min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

Realmente, não parece haver razão para que a moção não seja feita. Eu mantive o nome do artigo por questão de visibilidade. Não queria criar um artigo novo; achei melhor descartar o artigo ruim e colar o conteúdo novo por cima. Sim, meu artigo foi uma tradução do Domestic violence in Brazil. Tentei adicionar a ligação (interwiki) mas apareceu a seguinte mensagem de erro:

Erro: $1. Attempted modification of the item failed.

Se alguém souber como resolver isso, serei grato. Holy Goo ^(d . c) 15h53min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

@Comuna de Paris e Holy Goo: agora estou confuso com isso tudo. Esquecendo todos os artigos criados e analisando todo o contexto de uma forma "macro", o artigo Violência doméstica no Brasil (que atualmente é um redir), deveria ser um artigo separado de Violência contra a mulher. O primeiro deveria abranger todo o tipo de violência doméstica (contra a esposa, marido, filhos, irmãos, pais, parentes como avós... sei lá quantos tipos devam existir). Violência contra a mulher é um tipo particular, que inclusive nem sempre é "doméstico". Referindo-se a "violência doméstica", já existe também o artigo Violência doméstica, que aparentemente não trata especificamente de Brasil, cujo interwiki anglófono é Domestic violence. Enfim, estou confuso com tudo isto e tenho a impressão que temos que discutir bastante aqui, antes de fazermos qualquer alteração.PauloMSimoes (discussão) 16h21min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

@Comuna de Paris, Holy Goo e PauloMSimoes: Prezados, fiz um quadro, na tentativa de elucidar a situação:

PT-WIKI	INTERWIKI ATUAL	Obs.
Violência doméstica	Domestic violence	--
Violência doméstica no Brasil	sem interwiki	redirect para "Violência contra a mulher no Brasil"
Violência contra a mulher	sem interwiki	redirect para "Violência contra a mulher no Brasil"
Violência contra a mulher no Brasil	Violence against women	--
Sem interwiki	Domestic violence in Brazil	--

Considerações:

1. "Violência doméstica no Brasil" deve deixar de ser redirect, virar um artigo autônomo e ter interwiki para "Domestic violence in Brazil";
2. "Violência contra a mulher" deve deixar de ser redirect, virar um artigo autônomo e ter interwiki para "Violence against women"
3. "Violência contra a mulher no Brasil" está com o interwiki errado. Contudo, não há o artigo equivalente "Violence against women in Brazil" na enwiki.

Assim, a meu ver, é necessário o seguinte: criar dois artigos na ptwiki ("Violência doméstica no Brasil" e "Violência contra a mulher"), um na enwiki ("Violence against women in Brazil") e consertar o interwiki de "Violência contra a mulher no Brasil". Creio ser essa a situação? Aguardo comentários. Grande abraço. --Caiomarinho (discussão) 17h21min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

@Caiomarinho: basicamente, foi isso que pensei, e revisando os artigos atuais. Trabalhoso, mas parece ser o correto, inclusive criando o artigo em inglês, como citou. PauloMSimoes (discussão) 17h47min de 1 de outubro de 2017 (UTC)

Well, vou explicar meu ponto de vista a respeito da moção: A Violência doméstica compõe-se de qualquer relação de violência ocorrida dentro do lar, o que não quer dizer necessariamente homem contra a mulher, apesar de ser mais comentado. Violência contra a mulher envolve algo além de violência doméstica, engloba estupros, casamentos forçados e coisas desse tipo. O melhor argumento para a moção é justamente de onde foi traduzido. Violência contra a mulher, violência doméstica deveriam ser artigos autônomos e não redirecionamentos. Assim ocorre quando artigos se tratam de um local específico, como o Brasil.

Se o artigo continuar com esse título, não é de todo o ruim, mas teria que ser acrescentado outras soluções, especialmente sobre feminicídios e estupros ocorridos no Brasil. Comuna de Paris (discussão) 17h08min de 2 de outubro de 2017 (UTC)

Já que não houve qualquer resposta ao meu comentário e considerando que foi traduzido de en:Domestic violence in Brazil, tomei a liberdade de mover a página. Comuna de Paris (discussão) 18h03min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Eu tinha me esquecido de te responder. Enfim, não me incomodo com esse novo nome para o artigo. Holy Goo ^(d . c) 18h40min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Achei adequadas as modificações. Os interwikis foram resolvidos, agora são necessárias três ações: (1) revisar os textos para ver se eventualmente algum texto tenha que ser movido de um artigo para outro; (2) criar "Violência contra a mulher no Brasil", eliminando seu redirect; (3) criar seu respectivo interwiki na inglesa, que já tem alguns do tipo. PauloMSimoes (discussão) 18h42min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Se houver um artigo sobre a violência contra a mulher no Brasil, este artigo (Violência_doméstica_no_Brasil) deverá ser fundido nele. Holy Goo ^(d . c) 18h52min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Isso não vai bagunçar as interwikis de novo ? PauloMSimoes (discussão) 19h02min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Não sei. Só sei que o artigo atual seria eliminado, junto com seu interwiki. Holy Goo ^(d . c) 19h04min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

┌────────────┘Só para que eu entenda melhor: você não acha que "violência doméstica" é um assunto mais abrangente do que "violência contra a mulher", e que deveria ter um verbete próprio ? PauloMSimoes (discussão) 19h09min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Não. A violência doméstica é mais específica do que a violência contra a mulher. É apenas uma de suas manifestações. Holy Goo ^(d . c) 19h12min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Será? Semanticamente "violência doméstica" significa "violência dentro de casa". Posso ser violento até com o meu cachorro... PauloMSimoes (discussão) 19h15min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Todo mundo sabe que "violência doméstica" se refere à violência sofrida por mulheres. Holy Goo ^(d . c) 19h30min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

PauloMSimoes, Holy Goo, Comuna de Paris No meu entender, a violência contra a mulher pode acontecer tanto dentro quanto fora de casa (a violência obstétrica, por exemplo, ocorre fora de casa). Já a violência doméstica pode ser tanto contra mulheres quanto contra homens, crianças etc. Acredito que, sim, a maioria dos casos de violência doméstica seja contra mulheres (não chequei as fontes, mas chutaria que este é o caso). Contudo, isto não faz da "violência doméstica" uma espécie do gênero "violência contra as mulheres". São questões afins, relacionadas, porém distintas. --Caiomarinho (discussão) 19h56min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Sim, é isso. "Violência doméstica" abrange "violência contra idosos" (verbete na anglófona, que não tem esse título, mas trata do mesmo tema); "violência contra empregados domésticos"; "violência contra animais"; "violência contra crianças"; "violência contra homens" (que tem até um artigo próprio) e obviamente "violência contra mulheres". PauloMSimoes (discussão) 20h06min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Não. Quando a sociedade discute sobre violência doméstica, o debate gira em torno da violência contra a mulher. Não queira relativizar o problema, dizendo que homens também sofrem violência, pois se trata de falsa equivalência. Se você acredita mesmo nessa sua opinião, por que tu não mudou o nome do artigo para Violência doméstica contra mulheres no Brasil então? Holy Goo ^(d . c) 20h15min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

O que a mídia e a sociedade rotulam não é o conceito tecnicamente correto. Entenda: a "violência contra a mulher" é uma das formas de "violência doméstica". É claro que quando uma mulher é morta pelo seu companheiro, a mídia vai trazer na manchete: "Mais um caso de violência doméstica" e isso acaba virando um rótulo. PauloMSimoes (discussão) 20h20min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Você acha então que deveríamos mudar o título do artigo para aquele que sugeri? Você vai achar que não, e ao entender o motivo por você achar que não, você entenderá que violência doméstica se refere à mulheres. Holy Goo ^(d . c) 20h25min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Não, não tem que mudar nada, mas sim criar. As alterações que foram feitas estão perfeitas. Há uma sequência lógica entre esses verbetes, e todos devem existir de forma independente. Tomando os contextos "Brasil" e "mulheres":

Violência no Brasil → Violência contra a mulher no Brasil → Violência doméstica no Brasil → Violência doméstica contra mulheres no Brasil.PauloMSimoes (discussão) 20h34min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Ia ficar uma confusão. Holy Goo ^(d . c) 20h47min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Mas é isso mesmo, mais complexo do que se pensa, porque são vários contextos. O tema "violência" por si só já é muito complexo. São muitas formas de violência. Imagine tudo isso aplicado a idosos, por exemplo. E olhe que falta de fontes não vai ter. Assim como tem a Lei Maria da Penha, tem também o Estatuto do idoso e os estatutos de defesa dos animais, que tipificam os crimes, sendo portanto os artigos relevantes. São tipos de violência doméstica e tem um monte de casos relatados na mídia. PauloMSimoes (discussão) 21h02min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Tudo que tenho trazido aqui é apenas para formar opinião. Não sou especialista, nem entendo muito do assunto. Meu objetivo é trazer as sugestões para que outros editores analisem, opinem e eventualmente tomem as ações (como foi feito pelo Comuna de Paris, depois das sugestões do Caiomarinho), ou as critiquem e rejeitem. Penso que temos que discutir muito este complexo assunto, antes de se ir movendo e renomeando os artigos. PauloMSimoes (discussão) 21h22min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Isso vai ser (está sendo) uma bagunça enorme. O artigo Violência contra a mulher tem uma enorme visualização. Agora foi colocado ali um texto porco, enquanto o conteúdo realmente bom está no artigo Violência doméstica no Brasil, que vai ter uma visibilidade baixíssima. Parabéns aos envolvidos. Holy Goo ^(d . c) 23h49min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

O primeiro passo foi dado, que foi arrumar os interwikis. Isso era um problema que vinha desde a criação dos verbetes. Agora vem o mais difícil, que é revisar os textos, creio que comparando com os artigos anglófonos, que foram a base dos nossos. Observem que Violência doméstica no Brasil tem divergências já no título do texto introdutório, mas basicamente todo o artigo precisa de revisão para refletir o título. O melhor a fazer de início é editá-lo, traduzindo partes de Domestic violence in Brazil.

Violência doméstica está melhor contextualizado, mas há muito o que ampliar, baseando-se em Domestic violence.

Violência contra a mulher também tem muito o que expandir, segundo Violence against women.

Depois, criar "Violência contra a mulher no Brasil", com parte do texto de Violência doméstica no Brasil, que será revisado, conforme o que sugeri aqui, logo acima. E, para concluir a organização desta segunda fase, criar na anglófona o artigo "Violence against women in Brazil".

Não é "uma bagunça enorme", basta terminar de organizar o que já "começou bagunçado", e isso dá trabalho. O importante agora é trabalhar os textos dos artigos, sem fazer mais moções nem redirects para não bagunçar as interwikis.PauloMSimoes (discussão) 01h03min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Admito que foi muito ousado de minha parte a moção, mas pelo menos fez com que a discussão ocorresse, o que não é de todo o ruim. O nome colocado no artigo nesse momento foi porque foi desse título que houve a tradução. Não fazia sentido o artigo ser traduzido de um e colocado em outro, foi isso que começou toda a bagunça, e não a moção, como deram a entender ali em cima. Há muito o que ampliar, mas de qualquer maneira, em qualquer título, a omissão de diversos aspectos seria o resultado, mas pelo menos, encontra-se mais coerente nesse momento, visto que trata-se da Lei Maria da Penha e da violência doméstica e familiar contra a mulher. A razão disso é que os casos de violência doméstica contra as mulheres são mais comentadas, o que faz esse artigo ser predominante nesse aspecto. Mas não me oponho em ampliar.

Quando aos interwikis, creio que há uma confusão na própria wiki-en também, pois o artigo correspondente trata apenas da violência e familiar contra a mulher. Creio que agora podemos começar a fazer as edições. Comuna de Paris (discussão) 04h12min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Isso tudo é ainda mais complexo do que pensei. Fiz uma pequena análise apenas de Violência doméstica no Brasil e Domestic violence in Brazil. Esse artigo em inglês não serve como modelo em quase nada. Foi criado em abril de 2008, muito antes do nosso, e já começou errado, tratando apenas da violência contra a mulher. O artigo atual não serve como modelo, pois continua a tratar praticamente do mesmo assunto, inclusive sobre violência "não doméstica" contra a mulher. Apenas a introdução e alguns trechos do texto se salvam. Se quisermos fazer um verbete decente, primeiro temos que ter em mente a definição do que é "violência doméstica". O problema é que a grande maioria dos casos de violência doméstica é contra as mulheres, e o conceito correto vem se deturpando, ao ponto de se tratar o assunto exclusivamente por esse prisma. PauloMSimoes (discussão) 17h18min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Nesse caso, talvez fosse adequado levar parte do texto de Violência doméstica no Brasil para Violência contra a mulher no Brasil? --Caiomarinho (discussão) 17h30min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Criar, porque é um redirect. PauloMSimoes (discussão) 17h36min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Parem com isso! Ninguém vai ver tanto artigo! Holy Goo ^(d . c) 21h43min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Que tom é esse, dando ordens? Modere seus modos, que aqui ninguém recebe ordens. O que se está tentando fazer é dar mais qualidade para os artigos. Você copiou ([Δ49012543]) para o artigo que então se chamava "Violência contra a mulher no Brasil", um texto da anglófona que tinha um título não relacionado (Domestic violence in Brazil) e que estava (e está) conceitualmente todo errado, deixando um interwiki também errado. Esta confusão toda foi "tu" que começou e agora depende de um grande esforço para consertar. PauloMSimoes (discussão) 22h13min de 6 de outubro de 2017 (UTC)

Não são ordens, são sugestões fortes vindas de experiência própria. Eu tive um trabalhão pra traduzir o artigo Direitos das mulheres no Brasil, e fui ver que ele recebe apenas 5 visualizações por dia em média. Por isso sou meio avesso à ideia de se ter vários artigos ou artigos excessivamente específicos, pois seria quase que um trabalho em vão, já que quase ninguém vai ver. Por outro lado, o artigo da violência contra a mulher, por algum motivo, tem 1,000 visualizações diárias em média, e achei interessante a ideia de manter o artigo que traduzi (da violência doméstica) e dar um Ctrl + V por cima do artigo com bastante visualizações. Agora isso foi revertido, e um número grande de pessoas está indo ver um artigo bem pobrezinho. Pode ser que você não, mas eu sempre levo em conta a questão da visibilidade. Holy Goo ^(d . c) 01h56min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Em primeiro lugar, essa obsessão por "n.º de visualizações dos artigos" não faz sentido. Todos são importantes, independente disso. Em segundo lugar, faz parte das sugestões para organização dos artigos, a expansão e contextualização correta de Violência contra a mulher que "tem muito o que expandir", conforme foi colocado nas propostas acima, e a criação de "Violência contra a mulher no Brasil" (removendo o atual redirect), com a transferência de boa parte do texto de Violência doméstica no Brasil, como sugeriu o Caiomarinho. E este último deve ser expandido, descrevendo todas as formas de violência doméstica que se incluem no contexto "violência doméstica no Brasil". PauloMSimoes (discussão) 02h35min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Ai a gente volta para aquela discussão inicial. Não dá pra botar tudo como violência contra a mulher? A seção sobre a lei Maria da Penha, por exemplo, ficaria em qual dos dois artigos? Violência doméstica ou violência contra a mulher? E mais uma pergunta, vocês pretendem expandir o artigo principal violência contra a mulher? Por mim, acho que cabe tudo num artigo só. Violência contra a mulher no Brasil pode ficar dentro de violência contra a mulher. Holy Goo ^(d . c) 03h16min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

┌──────────┘ Aparentemente sim, poderia "Violência contra a mulher no Brasil" ficar dentro de Violência contra a mulher. No entanto, temos que analisar bem. O artigo na anglófona Violence against women é bem extenso e um bom modelo a ser copiado. Já "Violência contra a mulher no Brasil" também ficaria muito extenso, pois o seu texto, conforme se propôs, seria transferido de Violência doméstica no Brasil, por causa do contexto. Não quero confundir muito, espero que esteja sendo entendido. O resultado seria um artigo imenso. Precisamos de mais opiniões para que se chegue a uma conclusão e partir para as ações. Tem outros editores que já se manifestaram, que têm mais condição de resolver isto (pelo menos mais que eu). Quanto à questão sobre a lei Maria da Penha, é indiferente onde seria citada. Pode ser em ambos, com mais ênfase em "Violência contra a mulher no Brasil" e menos em Violência contra a mulher. Como já existe o verbete, não é necessário haver muitos detalhes nos artigos. Honestamente, estou colocando este monte de sugestões, mas não tenho muito ânimo para pôr em prática. E talvez não seja difícil, basta organizar os textos entre os artigos. Como comentei, espero por mais opiniões. PauloMSimoes (discussão) 04h11min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

É complicado mesmo. Mas olha, tive uma ideia. O artigo em inglês que tu linkou aí é gigante. A nossa versão do artigo pode ser gigante também (mas talvez não tanto). Se pegarmos o conteúdo deste artigo em que estamos (violência doméstica no Brasil) e colocarmos lá, ele vai ser apenas uma parte do assunto. Portanto, o nome "violência contra a mulher" continuaria adequado. Claro, a seção que fala do Brasil vai falar só da violência doméstica, mas isso não vai ser problema se houver mais conteúdo no artigo além desse. Holy Goo ^(d . c) 05h21min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

O tema "violência contra a mulher" é muito abrangente, tanto no que se refere à história, quanto a todas as particularidades em cada país. Portanto não creio que possa ser um texto muito menor do que o texto em inglês (Violence against women), que inclusive está incompleto, pois não descreve claramente a violência contra a mulher com seções por país, onde existe maior violência contra as mulheres, como Afeganistão e alguns países africanos - há apenas uma seção sobre "mulheres indígenas". Na minha opinião, resumindo, para não ficar "dando voltas", há dois temas relevantes, que devem ter artigos independentes e extensos, dado o seu contexto: "Violência contra a mulher" e "Violência doméstica". E ambos não se restringem a "Brasil, ou países lusófonos", devem ter contexto mundial. Acho que se deve iniciar por esses dois. Depois discute-se o que faremos com "Violência contra a mulher no Brasil" e "Violência doméstica no Brasil". Alguém bom de preparar tabelas pode ajudar? Caiomarinho, pode ajudar, dar opinião? Não consigo detalhar mais do que isso, nem traçar um roteiro a seguir, de forma mais clara. PauloMSimoes (discussão) 15h11min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Situação atualizada

Me antecipei e fiz um "arremedo" de tabela, utilizando a tabela criada pelo Caiomarinho:

PT-WIKI	INTERWIKI ATUAL	Obs.
Violência doméstica	Domestic violence	A expandir, traduzindo da anglófona
Violência contra a mulher	Violence against women	A expandir, traduzindo da anglófona. (edit Comuna de Paris)
Violência contra o idoso	Elder abuse	Feito.
Abuso infantil	Child abuse	A ser expandido, traduzindo da anglófona. Sugestão: alterar o título para "Violência contra a criança e o adolescente", para manter um padrão e porque o texto atual refere-se a crianças e a adolescentes. Ver também Exploração sexual de menor (a expandir, conforme seu interwiki Commercial sexual exploitation of children)
Violência doméstica no Brasil	Domestic violence in Brazil	Aborda quase que totalmente o contexto de violência contra a mulher. "Violência doméstica" é um assunto mais abrangente; transferir parte do texto para "Violência contra a mulher no Brasil" (criar o artigo) e expandir "Violência doméstica no Brasil" dentro do contexto mais abrangente. O verbete na anglófona não aborda o assunto na integralidade de seu contexto, pois grande parte do texto refere-se à violência contra a mulher. Sendo assim, não serve como parâmetro para o artigo em português.
"Violência contra a mulher no Brasil"	Sem interwiki	Conforme mencionado na linha anterior, artigo a ser criado; atualmente é um redirect para Violência doméstica no Brasil.
Violência contra homens	Violence against men	A expandir, se necessário; na anglófona, o artigo é idêntico.
Violência doméstica contra homens	Domestic violence against men	Parece completo, assim como na anglófona.

Pessoal, é isso. Avaliem, corrijam algum erro, critiquem as sugestões e deem ideias, por favor, sobre esse complicado tema. PauloMSimoes (discussão) 17h01min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Eu estou a fazer a primeira tarefa, i.e., traduzir "violência doméstica". JMagalhães (discussão) 17h08min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Ótimo, JMagalhães ! PauloMSimoes (discussão) 17h38min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

A seção sobre abuso físico foca-se exclusivamente na violência contra a mulher, ignorando a violência contra crianças, idosos e homens. Do jeito que está atualmente cai no problema levantado acima de um conteúdo especifico estar num verbete que deveria conter conteúdo mais geral. --Skeptikós (discussão) 18h25min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Sim, aquela seção em Violência doméstica precisa de expansão. Coloquei a predefinição específica. PauloMSimoes (discussão) 18h37min de 7 de outubro de 2017 (UTC)

Então temos muito trabalho pela frente, né? Acho que no momento o mais importante é traduzir e expandir o Violência contra a mulher. O JMagalhães já está fazendo um bom trabalho no artigo da violência doméstica... Holy Goo ^(d . c) 17h54min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

É verdade... muito trabalho. Não sei se todos concordam com este roteiro na tabela acima. Mas pelo menos é um começo e poderíamos já partir para ações coordenadas. Por exemplo, você Holy, poderia traduzir Violence against women para Violência contra a mulher ? Eu faria o próximo, que é criar Violência contra o a pessoa idosa a partir de Elder abuse. PauloMSimoes (discussão) 18h55min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Quando eu tiver tempo eu já vou fazendo alguma coisa, agora estou estudando. E Violência contra idosos seria um nome melhor. Holy Goo ^(d . c) 20h17min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Acho melhor manter um padrão, com os títulos na forma singular, assim como Violência contra a mulher, e criar também Violência contra a criança e o adolescente. Temos também formas no plural, como Violência contra homens, mas creio que a forma no singular seja a mais correta, seguindo o que é utilizado normalmente nos títulos de leis e estatutos. Conforme sua sugestão, será Violência contra o idoso, ao invés de "Violência contra a pessoa idosa". PauloMSimoes (discussão) 20h45min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo, e tenho uma sugestão de conteúdo a ser adicionado a violência doméstica, que seria a seção de "prevalência da violência doméstica entre parceiros íntimos", como sugerido na página de discussão do referido artigo. Na verdade a prevalência poderia ser uma subseção de uma seção que abordasse o tema de forma mais geral. --Skeptikós (discussão) 21h05min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

@Skeptikós: esse tema implica em estatísticas que devem ser bem referenciadas. Estive vendo rapidamente no artigo em inglês e uma pesquisa da OMS que está na seção "Further reading" (Global and regional estimates of violence against women...), poderia referenciar a sua seção sugerida. Mas no artigo, deve ser um sub-tópico da seção "Mulheres", pois a pesquisa refere-se a violence against women. O JMagalhães já está tendo um trabalho imenso, mas fica a sugestão. PauloMSimoes (discussão) 21h29min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Não encontrei a seção "Further reading", poderia me indicar a página exata onde uma corroboração para aquela afirmação pode ser encontrada? Um dos problemas de se escrever sobre a prevalência de violência doméstica entre parceiros por um prisma de qual gênero é mais perpetrador ou vítima é justamente a carência de estudos que abordem o assunto pela perspectiva masculina ou neutra, quase todos os estudos abordam a questão pela perspectiva feminina (ou feminista) e/ou partem de pressupostos de que a violência doméstica entre parceiros íntimos é um problema que vitimiza somente ou principalmente mulheres. --Skeptikós (discussão) 23h09min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Qualquer estudo epidemiológico é neutro. Se não fosse neutro não seria ciência. JMagalhães (discussão) 23h12min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

┌───────────────┘@Skeptikós: a seção "Further reading" é a penúltima de Domestic violence. Quanto ao seu comentário, creio que esteja se referindo à teoria da Simetria entre os sexos. PauloMSimoes (discussão) 23h25min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Pensei que você já soubesse exatamente onde eu encontraria a corroboração para aquela afirmação, mas acho que o que você disse na verdade é que eu poderia encontrar uma corroboração nestas leituras sugeridas, estou certo? Em parte eu me refiro a "simetria de gênero" como um contra-ponto a ideia de que as mulheres são as mais vitimadas e os homens os maiores perpetradores de violência doméstica entre parceiros, e acho justo que os dois pontos de vista sejam abordados na seção que trata sobre a prevalência entre violência de gênero entre parceiros (pois eu entendo que isso evidencia uma falta de consenso na academia, e que abordar somente um dos pontos de vista como se este fosse o único ponto de vista relevante sobre o assunto tornaria a seção ou o artigo parcial). --Skeptikós (discussão) 23h41min de 8 de outubro de 2017 (UTC)

Seja lá o que for que você sugere, acho melhor não fazer parte de Violência contra a mulher, talvez em Violência doméstica e certamente em Violência contra homens. Se acha tão importante, pode até criar um verbete próprio com o título Simetria de gênero, que na anglófona é um redirect (Gender symmetry) e na espanhola tem verbete próprio (Simetría de género). PauloMSimoes (discussão) 00h17min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Eu estou falando justamente sobre o artigo violência doméstica. --Skeptikós (discussão) 02h12min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Isto é um tópico que lida com dados, portanto não se percebe essa história de "pontos de vista". Parece a conversa dos gamergaters ou dos trolls dos blogs dos "men's rights". De forma muito resumida, o consenso científico sobre o tópico é este:

1. nos casos menos graves de violência doméstica (insultos, manipulação, privação) os agressores são tanto mulheres como homens, em igual proporção;
2. nos casos mais graves de VD (espancamento, sufocação, ataques com ácido, homicídio), a esmagadora maioria dos agressores são homens;
3. a maioria dos casos de violência por parte das mulheres deve-se a auto-defesa de cônjuges agressores;
4. os estudos que alegam existir uma "simetria" entre os sexos apresentam uma metodologia amplamente refutada, que não leva em conta nem o contexto nem a gravidade dos episódios de VD.

Dados os pontos anteriores, qualquer revisão fidedigna da literatura científica conclui que as mulheres são de longe as principais vítimas de violência doméstica. Obviamente, como em qualquer outro campo há sempre meia-dúzia estudos com metodologias furadas, mal concebidos ou que advogam fringe theories e que são combustível para pov-pushers em todo o lado. JMagalhães (discussão) 00h20min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Um tópico que lida com dados que são influenciaos pela metodologia utilizada para se chegar a esses dados. Após o novo conteúdo trago por você eu tenho que ler as fontes indicadas para formar uma opinião sobre este conteúdo. --Skeptikós (discussão) 02h12min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

O artigo Violência doméstica contra homens nem deveria existir. Holy Goo ^(d . c) 16h57min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Como não, se o artigo cumpri os critérios de notoriedade e respeita as politicas da comunidade? Voltando ao assunto principal, eu li a primeira revisão[1] da seção sobre gênero do artigo Violência doméstica e notei que a mesma reuniu quase que em sua totalidade estudos que fizeram a coleta dos dados em ambientes com amostragem composta em sua maioria por mulheres (previamente identificadas como vítimas de violência doméstica), apenas uma pequena parte dos estudos incluídos na revisão fizeram uma coleta amostral representativa e aleatória da população em geral. Tal revisão concentrou-se na falha metodológica dos estudos que adotam a escala de tácticas de conflito como método de coleta de informação por em geral não considerarem o contexto e as motivações da violência relatada por mulheres (são estes estudos que geralmente fazem coletas amostrais aleatórias e representativas da população em geral), mas não se preocupou em apontar a falha metodológica dos estudos incluídos na revisão que consideram estes fatores, mas coletam os dados em sua maioria em ambientes com amostras viciadas (compostas primariamente por mulheres previamente identificadas como vítimas [ou seja, a amostra não é representativa da população em geral e ignora a opinião masculina]) capazes de inflar os números de mulheres que relatam recorrer a violência como modo de auto-defesa ou retaliação a violência iniciada por homens. Esta falha é bem apontada na fonte portuguesa que eu trouxe em Discussão:Violência doméstica. Uma revisão feita no Brasil[2] com estudos sobre o fenômeno da violência doméstica no Brasil aponta que a perspectiva que defende a assimetria de gênero representa 46,8% dos estudos analisados na revisão, enquanto estudos que defendem a simetria de gênero representam 25,3% dos estudos analisados (essas duas perspectivas são as perspectiva dominantes). E Kimmel [3] apontou mais de 100 estudos empíricos que apontam simetria de gênero em casos de violência doméstica entre parceiros íntimos, números esses expressivos e que evidenciam que a simetria de gênero não é uma teoria defendida apenas por "meia-dúzia [de] estudos com metodologias furadas" como insinuou o usuário JMagalhães. Encontrei este detalhe passível de crítica na primeira revisão, continuarei a ler as fontes indicadas no artigo e a trazer contra-pontos que evidenciam uma falta de consenso na academia que o usuário JMagalhães insiste em negar que exista (desmerecendo um lado ao focar nas falhas metodológicas deste enquanto ignora as do outro). --Skeptikós (discussão) 17h31min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Portanto... todas as revisões sistemáticas publicadas em revistas científicas de elevada reputação dizem uma coisa. Mas você acha que está tudo errado e vai moer o juízo até vencer toda a gente pelo cansaço. É isso? JMagalhães (discussão) 20h32min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Eu apontei a falha da revisão que você trouxe até nós, você poderia responder ao apontamento desta falha ao invés de fazer provocações que não contribuem para se chegar a um consenso ou a uma refutação lógica. Por qual motivo o conteúdo atual do artigo não explora as falhas metodológicas da perspectiva que comumente defende a assimetria de gênero, sendo que diversas fontes reputadas e independentes dão corroboração ao apontamento dessas falhas? A perspectiva de simetria de gênero é ao lado da perspectiva de assimetria de gênero as duas perspectivas investigativa dominantes deste fenômeno (tendo ambas publicações em periódicos científicos de elevada reputação), então por qual motivo à uma é reservado um curto paragrafo composto apenas por criticas à sua metodologia e a outra uma vasta descrição de seus resultados ignorando toda e qualquer crítica a sua metodologia? Isso não me parece um conteúdo justo e imparcial. --Skeptikós (discussão) 22h01min de 9 de outubro de 2017 (UTC)

Vou deixar aqui a minha sugestão, já que não responderam a minha ultima observação. No mínimo deve ser mencionado que os estudos qualitativos que geralmente produzem resultados assimétricos de violência doméstica entre parceiros íntimos são criticados por fazerem a coleta de dados a partir de amostras não representativa da população em geral, com foco na perspectiva feminina, em entrevistas em profundidade com mulheres previamente identificadas como vítimas de violência doméstica, e que isso poderia inflar os números obtidos em relação aos números e gênero das vítimas reais na população em geral. Isto está bem referenciado por fontes reputadas e independentes e deveria no mínimo, ser mencionado no artigo, já que não existem motivos válidos para que esta importante informação não seja incluída no artigo. A minha sugestão é que esta parte seja incluída no primeiro paragrafo da seção gênero, junto a crítica aos estudos quantitativos que fazem utilização da escala de tática de conflitos como método principal na coleta dos dados. Alguma observação ou objeção a esta sugestão de inclusão de conteúdo, gostaria que os usuários PauloMSimoes, JMagalhães e Holy Goo, que foram os que mais contribuíram nesta discussão deixassem o seu parecer. --Skeptikós (discussão) 19h24min de 10 de outubro de 2017 (UTC)

Já que não houve manifestações de objeção ou observações, realizei a mudança conforme sugerido acima. --Skeptikós (discussão) 22h36min de 11 de outubro de 2017 (UTC)

Sugestão de moção para "Violência doméstica contra a mulher no Brasil"

O artigo ignora a violência perpetrada no âmbito familiar ou doméstico contra crianças, idosos e homens, focando exclusivamente na violência sofrida por mulheres, o que torna o título do artigo não condizente com o conteúdo do mesmo. Sugiro a moção do título atual para o sugerido por mim, já que neste caso título e conteúdo passariam a concordar um com o outro. Convido a opinar sobre a sugestão de moção os usuários que participaram das últimas discussões aqui na página, PauloMSimoes, Comuna de Paris, JMagalhães e Holy Goo. --Skeptikós (discussão) 17h02min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Neutro Eu penso que deveria ser expandido o artigo, mas gostaria de ouvir outras opiniões a respeito também. Comuna de Paris (discussão) 23h48min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Mover o conteúdo atual que versa somente sobre a violência contra mulheres para a página que sugeri seria mais razoável mesmo se o artigo começasse a passar por um processo de expansão, pelo fato de que enquanto uma expansão não estivesse completa o artigo estaria ainda desproporcionalmente versando sobre um tipo particular de violência doméstica, que é a contra a mulher, enquanto o correto seria uma abordagem equilibrada sobre todo tipo de violência doméstica (incluindo a sofrida por homens, idosos e crianças). Se for do desejo de algum editor, move-se como sugerido por mim e se inicia um conteúdo novo sobre violência doméstica em geral aqui neste domínio, com um link que direcionasse o leitor para o artigo sobre violência contra mulher, que já está bem desenvolvido. --Skeptikós (discussão) 00h02min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

Não se deve mover. Não há necessidade de dispersar as informações por não sei quantos artigos. A qualquer momento é possível acrescentar o conteúdo em falta. JMagalhães (discussão) 00h33min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

É, mas ninguém está fazendo isso, e enquanto isso temos um artigo que segundo o título deveria falar sobre violência doméstica em geral, mas versa unicamente sobre violência contra a mulher. Sugiro que a moção seja feita, e quando alguém se dispor a iniciar uma expansão a moção seja desfeita. Desta forma não existirá dispersão da informação e ainda por cima teremos um titulo condizente com o conteúdo. --Skeptikós (discussão) 17h59min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

@JMagalhães: Concordo. É isso que venho dizendo há tempo nesta página de discussão. Não me parece bom ter um monte de artigos diferentes sobre temas tão semelhantes. Ficaria uma confusão. Holy Goo ^(d . c) 21h49min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

Além disso, a alegação de que o artigo se concentra exclusivamente na violência contra mulheres não procede. Grande parte do artigo é sobre violência doméstica no geral, independentemente do sexo da vítima. JMagalhães (discussão) 22h12min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

Pode mostrar um único parágrafo ou uma simples frase que verse sobre violência doméstica praticada contra idosos, homens ou crianças no artigo? A única que vi era sobre crianças, mas adivinha só, crianças do sexo feminino. Ou seja, a afirmação de que o artigo foca exclusivamente na violência praticada contra mulheres procede sim, e se ninguém se dispuser a expandir o artigo para incluir conteúdo referente as outras vítimas dessa violência, tornando o conteúdo mais geral como sugere o título, a moção é de fato o melhor caminho. --Skeptikós (discussão) 23h49min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

E Holy Goo, não estou defendendo mais a criação de outros artigos, e sim, a moção deste para um título mais condizente com o conteúdo, até que alguém se disponha em revisar/ampliar o artigo afim de torna-lo adequado ao título que vigora atualmente. Neste caso é só reverter a moção. --Skeptikós (discussão) 23h53min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

Pessoal, o artigo permanece sem alterações, o conteúdo continua focado exclusivamente na violência sofrida por mulheres. A moção continua sendo o caminho mais adequado já que conteúdo e título não concordam. A visitação ou visibilidade da página não será prejudicada pela moção, já que a entrada atual funcionará como redirecionamento para a nova entrada. Não haverá dispersão de informações, caso alguém decida trazer conteúdo sobre violência doméstica no Brasil de forma geral poderá simplesmente adicionar conteúdo ao artigo atual, alterar o título e desfazer a moção. Resolvido estes dois problemas apontados, alguém ainda discorda da moção? caso não, estarei a realizando. Chamo os usuários que inicialmente discordaram a opinar: @Holy Goo: e @JMagalhães: --Skeptikós (discussão) 16h09min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

WP:Não há prazo e não vou repetir o que já escrevi mais acima. JMagalhães (discussão) 16h12min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Violência doméstica É contra mulheres. Holy Goo ^(d . c) 18h24min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo Mesmo que infos venham a ser inseridas no interior do artigo, a introdução indica claramente que trata-se de únicamente de violência doméstica contra mulher. Concordo com o propoente.--Fonseca 16h16min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

É só alterar a introdução. JMagalhães (discussão) 16h20min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Claro que, alterado o conteúdo do artigo, assim como, principalmente, sua intro, não haveria mais motivo de moção, uma vez que os argumentos do proponente não valeriam mais. Até lá, mantenho opinião, pois a intro. diz o que é e estará no artigo, não necessitando de tempo para complementação em sua essência (embora possa com o tempo ser alterada e complementada no conteúdo)--Fonseca 16h26min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

O conteúdo não é exclusivo sobre a violência contra mulheres. Várias partes abordam o tema na generalidade; por exemplo, a secção de legislação. Dito isto, eu reconheço que está em falta algum conteúdo sobre vítimas adultas do sexo masculino ou violência no namoro e na adolescência. No entanto, é evidente que o foco de qualquer artigo sobre violência doméstica serão sempre as vítimas do sexo feminino. Isso não é um "problema". É a realidade. São as mulheres as principais vítimas, as vítimas mais vulneráveis e as vítimas sobre as quais há um número esmagadoramente maior de fontes e debate académico e político. Qualquer artigo deve apresentar informação de acordo com o WP:PESO das fontes. JMagalhães (discussão) 16h41min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Concordo, mas acredito que isso deva estar assim explicado na intro. Explicado isso na intro, concordo que se foque mais na violência contra a mulher. Um outro tema, relacionado: é certo afirmar isso: "razões de gênero". Estou apenas questionando, não sei. Mas, para mim, a violência não é por questão de gênero, mas por questão de poder simplesmente. Em todo caso, o tema do artigo é muito interessante, só não está 100% de acordo com o título.--Fonseca 16h51min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Proposta de reescrita da introdução

Mantive a maior parte do texto. Acrescentei algumas coisas para deixar a introdução mais global e rearranjei parte do texto. A primeira frase ficou redundante (A violência doméstica no Brasil diz respeito à violência doméstica no contexto brasileiro), mas não consegui pensar em nada melhor: se alguém conseguir, gentileza inserir.

A violência doméstica no Brasil diz respeito à violência doméstica no contexto brasileiro. Compõe-se, em sua maioria, de casos de violência geralmente realizados pelo homem contra suas parceiras. No Brasil, violência doméstica é legalmente definida no Artigo 5.º da Lei 11.340, como "qualquer ação ou omissão baseada no gênero que lhe cause morte, lesão, sofrimento físico, sexual ou psicológico e dano moral ou patrimonial".

Apesar de não serem as únicas vítimas, as mulheres representam a parcela mais afetada: em 2015, o governo brasileiro divulgou um estudo que mostrou que a cada sete minutos uma mulher é vítima de violência doméstica no Brasil e que mais de 70% da população feminina brasileira vai sofrer algum tipo de violência ao longo de sua vida. Uma em cada quatro mulheres relata ter sido vítima de violência psicológica ou física.

Embora o governo brasileiro tenha reconhecido, já na década de 1940, que a violência doméstica era um problema, ele começou a agir apenas a partir de 1985, com a criação da primeira unidade da Delegacia da Mulher no estado de São Paulo e, posteriormente, com a publicação da Lei Federal nº 11.340, em 7 de agosto de 2006 (Lei de Prevenção à Violência Doméstica e Familiar Contra a Mulher), conhecida como Lei Maria da Penha.

Abraço. --Caiomarinho (discussão) 17h14min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Referências

Discordo Proponho algo assim para o primeiro parágrafo:

A violência doméstica no Brasil diz respeito à violência praticada no interior da vida privada, dentro da própria moradia do(a) agredido(a), no contexto brasileiro. Pode referir-se a casos de violência contra mulher, contra crianças, idosos, doentes e ainda, mas mais raramente, contra homens. No Brasil, violência doméstica é legalmente definida no Artigo 5.º da Lei 11.340, como "qualquer ação ou omissão baseada no gênero que lhe cause morte, lesão, sofrimento físico, sexual ou psicológico e dano moral ou patrimonial".

O segundo parárafo vai qualificar que a mulher é a maior vítima.--Fonseca 17h20min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

A primeira frase está errada. Violência doméstica não tem nada a ver com "dentro da própria moradia". JMagalhães (discussão) 17h22min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

Deve ser então corrigida. Mas é preciso explicar o significado de "doméstico" e não apenas repetir o termo--Fonseca 17h24min de 27 de novembro de 2017 (UTC)

já que não concordaram com moção da página reescrevi o primeiro paragrafo da introdução, a diferença entre as edições pode ser conferida aqui. Ainda há muito trabalho a ser feito, já que reescrevi apenas o primeiro paragrafo e a maior parte do conteúdo continua não abordando as demais categorias de violência doméstica. --Skeptikós (discussão) 20h35min de 27 de novembro de 2017 (UTC)