Usuário(a) Discussão:Ay1aslan

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-- Duke of Winterfell ^(Msg) 20h11min de 8 de junho de 2021 (UTC)

Edição sobre edifícios brasileiros

Mirante do Vale tem 135 m de altura e One Tower tem 77 pavimentos.

FONTE: Vozes da minha mente.

Scheridon (discussão) 20h21min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Para a altura do Mirante do Vale: vídeo do youtube NÃO É FONTE FIÁVEL.

Para o número de pavimentos do One Tower: a fonte colocada por mim diz que o edifício de Balneário Camboriú tem 84 ANDARES, e você muda para 77, sem apresentar NENHUMA FONTE.

Apresente fontes fiáveis ou PARE de alterar as reversões feitas. Scheridon (discussão) 20h55min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Projeto executivo do One Tower é uma fonte fiável? Eu tenho ele aberto aqui no meu pc, assim como a FG é minha cliente e sempre estou em contato com o setor de arquitetura, mkt e engenharia da construtora do edifício. Sites de notícias não são donos da verdade, e eles podem colocar lá um número qualquer que foi passado a eles por alguém que não tem mais acesso a essa informação do que eu e você.

Já o Mirante do Vale, se medição com drone não é válida (e eu gostaria de entender o porquê, pra não cometer esse erro de novo, se puder me explicar) é de conhecimento público do setor de engenharia e arquitetura que ele não tem 170m de altura. Nós sabemos quando um prédio tem 100m ou 200m. Claro que enquanto ninguém havia feito uma medição pública com um equipamento razoavelmente preciso, como foi mostrado no vídeo do Youtube (aliás, essa é outra coisa que não entendo o porquê Youtube não é válido, então por favor me esclareça também) ninguém afirmava o contrário de graça e todo mundo aceitava esse número. Mas agora temos uma prova (sim, feita por uma pessoa que não é membro de CTBUHLM300S10, mas que fez de maneira imparcial, clara e inquestionável) visível de que o prédio não tem nem 150m. Thoniros (discussão) 21h27min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Quanto ao número de pavimentos do One Tower, mostre onde está o dado oficial falando no número de andares. Enquanto não mostrar o dado, é só a palavra de um IP. Quanto ao Mirante do Vale, apenas uma medição feita por qualquer pessoa e mostrada no Youtube não pode ser considerada. Procure uma fonte fiável (sites de notícias de grande alcance, revistas etc.) que questionem a altura do Mirante do Vale. Sem isso, não há o que fazer, por enquanto. Scheridon (discussão) 21h57min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Pode me explicar por que não há o que fazer? Onde você leu essas regras que eu também quero ler pra entender melhor e não cometer erros. Thoniros (discussão) 22h04min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Eu tenho o dia todo amigo. Thoniros (discussão) 22h07min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Onde eu posso enviar o documento DWG com o projeto executivo do One Tower pra comprovação? Thoniros (discussão) 22h09min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Pode enviar para o meu email (está na minha página do usuário). Scheridon (discussão) 22h12min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Seu email? Sério? kkk

Você pode me passar seu ID de membro técnico do CTBUH? Thoniros (discussão) 22h13min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Péssima piada. Você pode ser arquiteto, engenheiro civil, ou até DEUS. Mas eu não te conheço, por aqui é só mais um contribuidor. Não tenho como saber quem você é, apenas por suas contribuições na Wikipedia. Scheridon (discussão) 22h16min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Pode me mandar o dado oficial por email (sobre o projeto do One Tower) e sobre o Mirante do Vale, procure outra fonte que não seja o vídeo do Youtube. Se não fizer isso, vou reverter SEMPRE. E pedir seu bloqueio. Scheridon (discussão) 22h19min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

1- Por favor me explique por que um vídeo no youtube mostrando a verdadeira altura do mirante do vale não é válido. Se você me explicar eu vou atrás de outra fonte com certeza, talvez eu mesmo financie uma maneira técnica de verificação oficial do Mirante.

2- Por que você está desfazendo a correção que eu fiz sobre o Yachthouse ainda estar em obras e não concluído em 2021, sendo sua conclusão prevista divulgada pela construtora apenas pra abril de 2023.?

3- No site do CTBUH, que é a maior autoridade mundial em arranha-céus (inclusive formalizando e oficializando o One Tower como o maior edifício residencial da América Latina, com 290m de altura e 70 andares), é possível verificar se verificar a quantidade de pavimentos que o One Tower possui. Thoniros (discussão) 22h37min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Quanto ao One Tower, coloque a fonte que você acabou de mencionar. SIMPLES! Quanto ao Mirante do Vale, o que você pode fazer é questionar a altura, na página de discussão do artigo. Outro usuário questionou a altura do Complexo Orion, em Goiânia, fazendo A MESMA COISA QUE VOCÊ (questionando a altura do prédio, dizendo que ele não poderia ter a altura oficialmente divulgada). E ele NÃO LEVOU! Scheridon (discussão) 22h43min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

One Tower: 70 andares (https://www.skyscrapercenter.com/building/one-tower/16120) Thoniros (discussão) 22h46min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Mas eu quero entender por que eu posso apenas "questionar a altura" e não atualizar a altura correta captada em vídeo de interesse público mostrando a altura correta do edifício. Por favor, me explique onde está essa regra, onde eu leio isso e quem tem essa palavra final, se ela vem de você ou de regras da Wikipedia. Por que da maneira como você está agindo, ignorando provas reais, me parece que você apenas não quer que o Mirante tenha menos de 70m.

Outra, a respeito do ano de conclusão no Yachthouse, continuo na espera do seu raciocínio do porquê a esclusão da correção. Thoniros (discussão) 22h51min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

E pra fechar esse meu comentário, essa lista está bem desatualizada e tem muitos erros. Eu sei disso por que eu faço levantamento desse assunto. E pretendo atualizar essa lista e deixar o mais fiel possível ao que está acontecendo nesse momento no país, por que tenho as informações necessárias. Claro que sei que cada informação tem que ter a fonte, agora não concordo que um apessoa apenas decida o que é fonte e o que não é fonte. Estou disposto a discutir o assunto e melhorar esse artigo, que está bem aquém da realidade nacional. Espreo que possa contar com a sua ajuda e colaboração nisso. Thoniros (discussão) 23h10min de 5 de janeiro de 2023 (UTC)

Bom, o caso do One Tower parece resolvido, já que mostrou a fonte. Eu poderia apenas ressaltar (no próprio artigo) que outras fontes fiáveis publicam erroneamente o número de 84 andares. Quanto ao Mirante do Vale, a coisa é mais complicada. Nenhum local, nenhum órgão, NADA reconhece que a altura do edifício não seja a oficialmente divulgada. RECONHECIMENTO OFICIAL é necessário, ou que pelo menos haja, de modo que seja razoavelmente divulgado, o questionamento dessa altura, o que nem sequer existe. Apenas uma pessoa questiona, visivelmente (no Youtube), essa altura. É preciso mais divulgação. São as regras da Wikipédia. Scheridon (discussão) 00h08min de 6 de janeiro de 2023 (UTC)

O caso do One Tower foi resolvido mas você reverteu a correção que eu fiz dele? Assim como reverteu a data de conclusão de obra do Yachthouse? Não entendo essa lógica.

E essas outras fontes que você chama de fiáveis, não precisa colocar elas não por que elas não são fiáveis apenas por que você as considera. Eu tô tentando ajudar, por que tenho os dados. Eu sei disso. Mas parece que você não está disposto e nem interessado em ter uma página de qualidade sobre esse assunto. Insisto: essa lista está muito (não pouco, muito) desatualizada.

Quando você diz que "ninguém nunca questionou a altura do Mirante" você deve estar falando da grande e estabelecida mídia, certo? Por que os questionamentos existem faz bastante tempo, tanto que uma pessoa com dispositivo razoavelmente adequado e sabendo dos questionamentos, foi lá, tirou a prova real e publicou pra que todos tomassem conhecimento da informação. Está registrado em vídeo, e isso é suficiente pra que se considere como fonte de informação (a menos que você me mostre onde nas regras da Wikipedia diz o contrário, aceitarei de bons modos). Outra, vídeo publicado não pode ser fonte de informação mas página comercial de imobiliária pode? Eu vi que você usa como fonte blogs de imobiliárias (um exemplo a AP Imóveis, outro exemplo a Salute imóveis, página de corretores que você citou como fonte), cujo caráter da matéria não é jornalístico ou informativo e sim de aumento de tráfego na página deles através de ferramentas de busca. Um blog de imobiliária não tem compromisso nenhum com dados corretos, eles precisam vender apartamentos.

Eu continuo insistindo que um vídeo feito justamente para comprovar o que se questionava há muito, é suficiente pra que seja corrigido o erro. Não estamos mais nos anos 90 onde a população não tinha voz, e a única palavra era da grande mídia. Hoje a tecnologia está a favor de cada indivíduo, e qualquer pessoa pode comprovar algo, desde que faça de maneira imparcial e livre. Se tiver que colocar algo relativo no artigo, tem que ser que "durante tantos anos o Mirante foi declarado como tal, no entanto graças à democratização e novaqs possibilidades que a tecnologia nos trouxe, foi possível que um cidadão comum demonstrasse o contrário etc e tal". Não vejo o por que insistir no pensamento retrógrado, e ignorar as provas que estão sendo mostradas.

Se alguém me expulsar, sairei daqui com a consciência tranquila, sabendo que essa comunidade não é pra mim, e me dedicando à outras atividades nas quais tenho muito com o que contribuir. Thoniros (discussão) 00h57min de 6 de janeiro de 2023 (UTC)

Quando há uma guerra de edições, os administradores revertem as edições até a última edição antes do conflito. Concordo que a página esteja desatualizada e também confio na sua boa-fé, mas PESQUISA INÉDITA não é permitida na Wikipédia. Leia estas regras: Wikipédia:Nada de pesquisa inédita; Wikipédia:Fontes confiáveis e Wikipédia:Fontes não confiáveis. Depois de ler, conversamos mais. Scheridon (discussão) 01h03min de 6 de janeiro de 2023 (UTC)

Então nesse caso essa mentira que foi contada 50 anos atrás por interesse pessoal de poucos vai permanecer pra sempre, por que já se passaram praticamente 10 anos que o Millenium foi inaugurado e nenhuma mídia tradicional foi atrás disso. E não vão ir, por que não dá ibope e não gera cliques. Esse assunto não vai ganhar uma página no site fiável concorrendo com as notícias de quantas pessoas morreram no acidente da serra ou de qual político foi acusado de corrupção dessa vez.

Dessa maneira, não me sinto mais entusiasmado a contribuir com uma causa que fica pedalando no mesmo lugar por meros caprichos retrógrados. Fique a vontade pra levar a página a diante, não faço mais questão e estou eu mesmo excluindo a minha conta da Wikipedia. Thoniros (discussão) 01h15min de 6 de janeiro de 2023 (UTC)

Independente disso, vou deixar sua reivindicação na página de discussão do artigo sobre o Mirante do Vale. Quem sabe, futuramente, a real altura do edifício seja questionada e, se for o caso, corrigida. Scheridon (discussão) 17h14min de 6 de janeiro de 2023 (UTC)

Guerra de edições em Lista dos arranha-céus mais altos do Brasil

Por favor, não promova guerra de edições, tal como fez na página Lista dos arranha-céus mais altos do Brasil. Uma guerra de edições ocorre quando editores ou grupos de editores repetidamente revertem as edições do(s) outro(s). Pedimos que debata o assunto na página de discussão do artigo. Tenha sempre em conta as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade. Lembre-se de facilitar o consenso e mantenha a calma. Tenha em mente que se quer sentir-se confortável na Wikipédia, deve tolerar alguma imperfeição (temporária). Chronus (discussão) 00h19min de 6 de janeiro de 2023 (UTC)