Usuário(a) Discussão:Denise.tla

Bem-vindo(a), Denise.tla!

Seu trabalho é importante. Sou colaborador da Wikipédia. Espero que também goste de colaborar com esta enciclopédia, que dá a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informações. Obrigado por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar.

Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Como criar o seu primeiro artigo
• Livro de estilo

Se precisar de ajuda, pergunte em minha página de discussão ou na página para tirar dúvidas. Pode também se inscrever no programa de tutoria e ser acompanhado(a) por um(a) editor(a) mais experiente. Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data. Dontz' ^{Oi meu chapa!} 15h05min de 13 de setembro de 2016 (UTC)

Indicação de eliminação rápida para a página Celso Giannazi

Olá, Denise.tla. O artigo Celso Giannazi que criou foi indicado para eliminação rápida por não cumprir a seguinte regra:

• A4: O artigo não cumpria os critérios de notoriedade. Consulte os critérios aqui. ver mais info›

Caso acredite que houve uma violação da nossa política de eliminação, abra um pedido em Wikipédia:Pedidos/Restauro ou se preferir, deixe uma nota em minha página de discussão se tiver qualquer dúvida sobre o assunto.

Mjunii^{fale comigo} 20h01min de 3 de setembro de 2016 (UTC)

Indicação de eliminação rápida para a página Celso Giannazi

Olá, Denise.tla. O artigo Celso Giannazi que criou foi indicado para eliminação rápida por não cumprir a seguinte regra:

• A4: O artigo não cumpria os critérios de notoriedade. Consulte os critérios aqui. ver mais info›

Caso acredite que houve uma violação da nossa política de eliminação, abra um pedido em Wikipédia:Pedidos/Restauro ou se preferir, deixe uma nota em minha página de discussão se tiver qualquer dúvida sobre o assunto.

!Silent (discussão) 22h51min de 3 de setembro de 2016 (UTC)

Olá, Celso Giannazi é uma figura pública, não apenas candidato a vereador. Eu excluí o WP político, agora está apenas a biografia de uma pessoa. Por favor, esclareça a nova exclusão da página. Obrigada.

Ser figura pública não faz dele relevante (pelo menos as fontes citadas na página não mostram isso). Peço que leia WP:BSRE. !Silent (discussão) 23h00min de 3 de setembro de 2016 (UTC)

Não é apenas o fato de ser figura pública, mas sindicalista, ex-presidente do conselho de tributos de São Paulo. Não concordo com o julgamento que você apresenta como uma biografia sem notoriedade. A quem eu posso recorrer sobre essa decisão? Obrigada

WP:Pedidos/Restauro. Ser sindicalista e ex-presidente de alguma coisa também não prova notoriedade. Fontes fiáveis e independentes sim. !Silent (discussão) 23h15min de 3 de setembro de 2016 (UTC)

Celso Giannazi

Denise peço desculpa se acabei me expressando meio grosseiramente em Wikipédia:Pedidos/Restauro‎, acabei desfazendo sua edição nessa página porque o escopo dela não é discutir os motivos que levaram a eliminação, mas apenas para realizar formalmente pedidos de restauros. A parte que trata-se das propostas do biografado não é o principal motivo da eliminação, mas infelizmente ele não parecia cumprir com WP:POLÍTICOS, a falta de fontes fiáveis e independentes também é um motivo para a eliminação. Existe uma praga no Wikipédia, vários usuários anônimos (IPs) criaram diversas páginas sobre políticos que não se enquadra no principio de imparcialidade ou de não spam (sem propagandas), algumas são meros currículos, mas estes políticos cumpre com WP:POLÍTICOS (o critério de notoriedade exigida pelo projeto) e acaba sendo mantidas, existe muitas páginas com esse problema e os editores não conseguem arruma-las. Vale a pena lembrar que a Wikipédia lusófona tem quase 1 milhão de artigo para 6256 usuários ativos, é muito complicado vigiar todos. Conde Dantès. ^msg 23h37min de 3 de setembro de 2016 (UTC)

Obrigada pelo esclarecimento! Eu concordo que Celso Giannazi não se enquadra em WP Políticos, eu já havia alterado isso na página. Inicilamente estava enquadrado assim porque eu usei uma página de um político como referência e não percebi que isso atrelava a Celso a categoria de político, peço desculpas, pois esta é a minha primeira contribuição ao WikiPedia e ainda estou aprendendo. Também peço desculpas se, de alguma maneira, pareceu que a intenção da criação da página foi fazer campanha política. Estou disposta a fazer alterações na página para que ela atenda aos requisitos exigidos pelo Wikipedia, inclusive excluindo a parte que se refere à candidatura.

Não necessita remover a parte da candidatura, porém não se deve inserir trechos que criem duplos sentidos e podem ser interpretados como propaganda, este ato é normal em épocas de eleição no Wikipédia, diversas pessoas venham no projeto para inserir trechos mal intencionados, tanto para beneficiar o biografado quanto para denegrir sua imagem, houve um caso em que um IP removeu trechos importantes de uma deputada só porque não concordava com sua posição política, outro caso que um usuário tentou remover um trecho que acabava prejudicando a imagem de um candidato, porém esse trecho era respaldado em fontes, o que torna a remoção indevida. Procure ler WP:CDN e suas ramificações, tal como WP:POLÍTICOS, se o biografado cumprir com algum critério deve ser mostrado no artigo seguido por uma fonte fiável e independente (WP:FF e WP:FI). Mas devo lembrar que para alguma pessoa tenha um artigo no Wikipédia, esta tem que ter feito um trabalho conhecido e considerado importante e notável, para isso é necessário ter fontes. Uma mera biografia de um profissional que apenas trabalha é configurada: WP:Biografia sem relevo enciclopédico e Currículo.

Só um detalhe, quando você responde a um usuário em sua página de discussão, nenhuma notificação chega ao usuário e ele não tem o conhecimento que você o respondeu, alguns nem lembra do tema. Por isso peço que você utiliza uma das duas predefinições a seguir, elas criam uma notificação que alerta ao usuário. {{Ping|NOME DO USUÁRIO}} e/ou {{U|NOME DO USUÁRIO}}. Conde Dantès. ^msg 04h29min de 4 de setembro de 2016 (UTC)

@Conde Dantes: Obrigada novamente pela atenção. Eu gostaria de fazer as alterações na página, mas ela está bloqueada. Qual é o procedimento para solicitar o desbloqueio? Eu devo enviar o conteúdo da página para vocês verificarem antes de desbloquearem? Obrigada!

Olá Denise.tla. Sobre o seu comentário em Wikipédia:Pedidos/Desproteção#Celso Giannazi (lá não é local de discussão, apenas cabe pedido e resposta) sugiro ler WP:POLÍTICOS. Não é necessário aprovação prévia, porém sem cumprir os critérios e sem fontes, qualquer outro editor poderá pedir a exclusão do conteúdo (que poderá ser ou não aprovado por um administrador) ou solicitar avaliação da comunidade (se houver dúvidas sobre a violação dos critérios). Como a página está protegida pela dúvida sobre cumprir ou não os critérios, sugiro que coloque o conteúdo na sua página de testes e, quando julgar que está pronto, solicite a avaliação de um administrador ou uma nova desproteção (indicando o conteúdo que você criou). Abraços Mwaldeck ^msg 02h45min de 7 de setembro de 2016 (UTC)

Olá, Mwaldeck. Conforme sua sugestão, eu incluí um novo pedido de desbloqueio, indicando minha página de testes. Percebi que pedidos mais recentes que o meu foram tratados, mas o meu ainda não. Você saberia me dizer se está em análise? Obrigada!

Tutoria

Olá Denise, quero saber se quer participar do Tutoria, percebi que é novata e é melhor ter uma veterana para te orientar e você sempre perguntar a mim em casos de dúvidas. Bia Alencar ^Hello! 23h10min de 14 de setembro de 2016 (UTC)

Obrigada, @Bya97:! Eu gostaria de sua ajuda com relação ao meu artigo que está em minha página de testes. Não sei se você acompanhou a discussão na página de solicitação de desbloqueio, resumi meu caso aqui, mas gostaria de entender porque meu pedido de desbloqueio da página foi recusado, já que o administrador que recusou não justificou, pelo contrário, colocou sua opinião sem fundamentamentos e em um tom grosseiro. Obrigada novamente pela atenção. —comentário não assinado de Denise.tla (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Denise, lembre-se de assinar seus comentários: é só usar ~~ em assinar em páginas de discussão, acima do resumo de edição. Sobre a página, eu lamento mas parece que o Celso não cumpre WP:POLÍTICOS, se for desbloqueada, o certo é mandar para eliminação por consenso, para a comunidade avaliar seu destino. Bia Alencar ^Hello! 23h50min de 14 de setembro de 2016 (UTC)

Oi @Bya97:. Então, na verdade, eu propus uma alteração do conteúdo da página (está em minha página de testes). Eu concordo que a página inicial deveria ser eliminada, quando eu fiz pela primeira vez, fui ansiosa, não sabia as regras direito e quis ver como ficava. Mas depois que a página foi eliminada, eu reescrevi o conteúdo na minha página de testes e gostaria de alterar na página original, mas não consigo acessá-la por estar bloqueada. Você poderia olhar o conteúdo do novo texto, por favor, e avaliá-lo para substituirmos o conteúdo da página original e a desbloquearmos? Obrigada por sua atenção!! Denise.tla (discussão)

Era exatamente da página de testes que eu falava, você fez um belo trabalho de reciclagem, mas ele não demonstra cumprir os critérios específicos para políticos, e nem os critérios gerais. Sobre a página, ela não está bloqueada, está protegida no nível autorrevisor, ou seja: pode ser recriada no futuro, quando ele cumprir os critérios. Bia Alencar ^Hello! 15h36min de 15 de setembro de 2016 (UTC)

Entendi, @Bya97:. Quando eu tentei editá-la (criando uma nova página com o mesmo título) apareceu a mensagem de bloqueio, por isso mencionei que estava bloqueada. Não precisa se enquadrar na categoria políticos para ser uma biografia de uma pessoa viva, correto? Celso Giannazi realmente não se enquadra na categoria políticos. Sobre os critérios gerais, você pode me explicar porque o texto não os cumpre? Pelo que entendi, deve haver referências independentes em todo o texto para que possa ser considerado notório. Novamente, muito obrigada pela atenção! Denise.tla (discussão)

Denise, existem critérios específicos para biografia: "Pessoas notáveis por apenas um único evento deverão ser, a princípio, redirecionadas para o artigo do evento." As fontes fiáveis e independentes precisam comprovar a notoriedade, não apenas ter fontes para ser notório. Em sua pág. de testes, você cita apenas um evento sindical, isolado, sem grandes repercussões sobre o Celso. Mas não se preocupe, ser eliminado não significa que possa ser reconstruído satisfazendo os critérios no futuro. Bia Alencar ^Hello! 16h52min de 15 de setembro de 2016 (UTC)

@Bya97: Obrigada, Bia. Eu me ative ao que foi publicado na internet. Poderia escrever mais coisas, mas mantive apenas o que está fundamentado com notícias de fontes independentes. Ele foi coautor de dois livros, participou de diversas lutas em prol dos funcionários públicos e é bastante reconhecido por isso em seu meio. No entanto, tive que manter apenas os fatos que estão noticiados. Para este tipo de profissão, é mais complicado aparecer nas mídias, não é uma profissão com muita visibilidade. Celso ocupou cargos importantes e o que temos de notícias acredito ser suficiente para comprovar que merece uma biografia no Wikipedia. Vejo outras biografias com muito menos informações ou informações sem referências. Isso me deixa incomodada, já que acredito que a eliminação ocorreu porque não fiz corretamente da primeira vez. Não acho que eu tenha apresentado apenas um evento isolado para comprovar a notoriedade, há vários pontos no artigo. Denise.tla (discussão)

WP:POLÍTICOS não é razão para eliminação rápida e sim eliminação semirrápida ou em casos mais duvidosos eliminação por consenso. Restaurei a página, e ela será eliminada se não for melhorada para seguir os critérios. Eu já te disse que ele não cumpre os critérios mas vai ter uma semana para melhorar o artigo antes da eliminação, e depois disso, não insista mais porque será WP:RECUSA. Bia Alencar ^Hello! 19h48min de 15 de setembro de 2016 (UTC)

@Bya97: Ok, Bia. Vou ver o que consigo melhorar. Muito obrigada! Só continuo com essa dúvida, não quero tentar enquadrar a biografia em Políticos, porque não é esse o caso do biografado. É necessário que a biografia tenha uma classificação? Não pode ser biografia de uma pessoa viva, sem classificar como Político, Músico, Carnaval Cinema, Rádio etc?? Pelo que entendi, a parte de pessoas está em desenvolvimento ainda, como eu faria para compreender os critérios que se aplicam ao meu caso, sendo que o critério geral de notoriedade é que a biografia possua referências? Obrigada novamente. Denise.tla (discussão)

Outras dúvidas, Bia! @Bya97: (1) Eu já posso alterar a página agora e continuar fazendo as alterações em um prazo de até uma semana? Ou tenho que fazer todas as alterações e submeter o novo artigo em até uma semana (de uma vez só)?

Você tem uma semana para alterar, não deve esperar o fim do prazo. Bia Alencar ^Hello! 15h49min de 16 de setembro de 2016 (UTC)

(2) Eu estou olhando outras biografias aqui no Wikipedia, mas fico realmente confusa com isso. Por exemplo, as biografias que selecionei na lista a seguir são currículos e a maioria não tem nenhuma referência, mas estão disponíveis para consulta: Adriana_Ancona_de_Faria, Adilsom_Antônio_Martins, Adriana_Tavares_de_Sá, Adriana_Reis, Nilton_Macedo_Machado. Acho que a confusão é porque não há critérios bem definidos para biografias de pessoas que não se enquadrem em nenhuma daquelas categorias de biografias (Políticos, Carnaval, Esportes, etc), não é? Por favor, preciso da sua orientação com relação a isso. Para mim não ficou claro ainda porque o texto que eu escrevi não está cumprindo o critério de notoriedade geral e ao critério "Pessoas notáveis por apenas um único evento deverão ser, a princípio, redirecionadas para o artigo do evento. No entanto há casos particulares que poderão possuir artigos próprios, e estes deverão ser discutidos em separado". O seu entendimento é que só há um evento isolado no texto que eu escrevi? (Mesmo considerando a coautoria de livros, as lutas por melhorias à classe dos auditores, presidência da câmara de julgamento do conselho tributário). Na sua opinião há problemas com relação às fontes também?? Isso vai me ajudar a realmente melhorar o texto de forma a atender aos critérios na visão dos administradores. Muito obrigada por sua atenção e pela orientação!! Denise.tla (discussão)

Normal que tenha páginas que não cumpram os critérios, nós temos 900 mil artigos, e uns 200 editores ativos; impossível patrulhar tudo. Não use páginas ruins como parâmetro, se elas estão aí é porque nenhum editor ativo ás viu ainda. Já eliminei artigos de 2005, 2007, que não cumpria os critérios, passa despercebido no meio de milhares. De resto, te expliquei acima: Não basta ter referências, os critérios de biografia gerais dizem que as referências tem que comprovar a notoriedade. Provar que uma pessoa existe não significa que ela é notória. Os livros que citou, um ele escreveu capítulos sobre contas e outro tema similar. Nenhum teve repercussão em seu meio, são balanço de contas, escrever um livro não significa que a pessoa tem notoriedade, milhares de livros são lançados anualmente. Ser um líder sindical também é algo comum: O que um sindicalista faz é justamente lutar por sua classe! Não a nada de fantástico nisso. Entenda que a wiki é uma enciclopédia, e toda enciclopédia funciona dessa maneira. Bia Alencar ^Hello! 15h49min de 16 de setembro de 2016 (UTC)

Oi Bia! @Bya97: Eu não as usei como parâmetro, estava buscando biografias de pessoas que não se enquadram em nenhuma classificação daquelas que estão na página que você me indicou para entender os critérios. Eu discordo de você em um ponto e acho válido ressaltar. O critério de notoriedade é bastante subjetivo. O que é notório para um engenheiro, pode não ser para um biólogo, ou um historiador. Na minha opinião, é complicado julgar a notoriedade sem um critério claro. Acredito que justamente para isso, o wikipedia criou a página com o detalhamento do que é notório. Não existe a categoria para biografias de servidores públicos, por exemplo, por isso, acredito que a avaliação da notoriedade de uma biografia de um servidor público seja menos óbvia do que a de um músico ou jogador de futebol e é mais fácil eliminar a página e considerá-la como não notável. O que quero dizer é que é complicado julgar o que é "fantástico" ou não, se não conhecemos o meio. Estamos mais acostumados a lidar com música, filme, TV, esportes, por isso, é mais fácil julgarmos o que é "fantástico" ou não. Inclusive, o critério não fala em ações "fantásticas", mas sim que tenham cobertura substantiva de fontes secundárias, sem violar nenhum dos outros princípios do Wikipedia. Outra coisa, sobre os livros, é difícil afirmar que não houve repercussão na área sem ser da área. Não há repercussão apenas nas páginas da internet citando os autores, concorda? Concluindo, entendi o seu ponto, obrigada por esclarecer, eu vou tentar melhorar o artigo. Mas achei importante deixar também o meu ponto de vista sobre este caso. Denise.tla (discussão)

Porque servidor público é um cargo comum, não há porque ter critério de notoriedade para isso. E não é subjetivo, notório é algo que tem repercussão, recebeu prêmios, um escritor com alto números de vendas, e etc; Não qualquer funcionário público. Você simplesmente não quer aceitar que ele não é importante suficiente para uma enciclopédia. Veja a Encyclopædia Britannica por exemplo, e tente achar qualquer pessoa igual ao Celso lá, boa sorte com isso. Bia Alencar ^Hello! 17h09min de 16 de setembro de 2016 (UTC)

@Bya97: Obrigada pela dica, Bia. Interessante você querer comparar o Wikipedia com a Enciclopédia Brittanica, pois nesta também não tem ninguém como Bolsonaro ou a Miss Inglaterra, a Miss New Castle ou jogadores de futebol não famosos. Isso eu acho legal do Wikipedia, o fato de ser democrático, portanto, mais abrangente também, já que permite que as pessoas comuns construam textos de seus domínios. Eu estava relendo os critérios e o próprio Wikipedia reconhece a dificuldade de julgar uma biografia como sem relevo. Por isso, meu discurso acima, para que vocês busquem se ater ao critério e não a opiniões próprias ao fazer um julgamento, pois existem realidades diferentes, públicos muito diferentes buscando o conteúdo do Wikipedia e, portanto, interesses diferentes da pessoa que está julgando a biografia. Não vamos alongar essa discussão, entendemos os pontos uma da outra. Vou trabalhar o texto neste fim de semana e voltamos a nos falar depois para uma nova avaliação, pode ser? Agradeço muito sua disposição em me auxiliar! Tenha um bom fim de semana. Denise.tla (discussão)

Sério que você tá comparando Bolsonaro, que é famoso até internacionalmente pelos seus absurdos, estando até em lista australiana de piores políticos do mundo ao Celso? enfim, tudo que eu fiz aqui foi me ater aos critérios, o ponto é que você não aceita os critérios, e se quer mudá-los para isto existe a Esplanada. Bia Alencar ^Hello! 21h55min de 16 de setembro de 2016 (UTC)

@Bya97: Você não entendeu. Não quis comparar Celso a Bolsonaro de maneira nenhuma! Jamais faria isso!! Jamais!!! São pessoas extremamente diferentes, ainda bem! O que eu quis dizer foi que no Wikipedia há biografias de pessoas como Bolsonaro, Miss Brasil, Misses estaduais, jogadores de todas as divisões, ou seja, tipos de biografia que não estão contempladas no escopo da Brittanica. Isso é natural, portanto, também é natural que eu não encontre biografados como Celso. Eu não quero mudar os critérios. Na minha visão, temos interpretações diferentes. Para mim, na ausência de uma categoria para o biografado, vale a regra geral, que diz que o texto deve estar inteiramente referenciado, sem ferir as outras normas do Wikipedia. Não acho que os funcionários públicos sejam menos importantes do que outras profissões, ou comuns como você disse (e acredito que os outros funcionários públicos devam concordar comigo). Acredito que as pessoas que lutam para fazer a diferença e se destacam presidindo sindicatos, presidindo camaras de julgamento e tendo seu trabalho reconhecido em livros, mereçam uma biografia no Wikipedia. É esse juízo de valor que os administradores têm tomado e que eu não concordo. No Wikipedia há diversas biografias de músicos não famosos, com a lista de suas obras, sem terem sido premiados. Há também biografias de escritores, também com a lista de suas obras e sem premiações. Ora, um escritor que escreveu, um músico que compôs, ambos estão fazendo o seu trabalho, não? Mas mesmo assim merecem uma biografia, concordo. Já um servidor público que realmente melhorou sua classe, presidiu sindicatos, câmaras julgadoras e tem o seu trabalho reconhecido em livros, não merece? Não concordo. É esse meu ponto de vista. Denise.tla (discussão)