Usuário(a) Discussão:Gavezdois

Newton Teixeira

Caro(a) editor(a) iniciante, esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois algum editor encontrou erros em uma de suas edições, na página "Newton Teixeira". Apagar conteúdo válido, fazer propaganda, inserir textos sem sentido ou informações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado.

---

Bem-vindo(a) à Wikipédia, Gavezdois!
A Wikipédia é uma enciclopédia em mais de 250 línguas que surgiu em 2001 e é fruto do trabalho voluntário de milhares de colaboradores como você.
	Seja audaz! Não tenha receio de cometer erros: isso é normal. Todas as modificações que fizer serão assistidas pelos usuários mais experientes que poderão corrigir seus eventuais erros. Não se ofenda com essas intervenções, nem com as chamadas de atenção que receber. Destinam-se apenas a ajudá-lo(a) a compreender o modo de funcionamento da Wikipédia. Siga o conselho dos editores mais experientes e, sempre que não entender alguma coisa, não hesite em perguntar. Ainda que a Wikipédia seja produto de um trabalho complexo, feito por milhares de usuários, sua filosofia pode ser resumida em poucas palavras: "Não hesite em melhorá-la!"
	Os editores trabalham em harmonia, respeitando as diferenças e administrando divergências por meio do diálogo construtivo. Nas suas edições, tenha em mente que a Wikipédia é uma enciclopédia, pelo que é necessário manter um ponto de vista neutro e fornecer informação que possa ser verificada e confirmada. Para além disso, todo o conteúdo deve estar em conformidade com a nossa licença de utilização livre (GFDL). O nosso programa de tutoria poderá ajudá-lo a ambientar-se e a conhecer os editores mais experientes. Dê particular atenção à construção da sua página de usuário, falando um pouco sobre si e sobre os seus interesses particulares.
	Esta é sua página de discussão. Para deixar uma mensagem a um wikipedista, escreva na página de discussão dele. No decorrer de uma discussão, assine no fim de suas mensagens, usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição. No entanto, não assine nos artigos quando os editar, já que todas as modificações são registradas no histórico dele com indicação do autor.

Leituras recomendadas
Tutorial Aprenda a editar passo-a-passo Políticas da Wikipédia Regulamentos gerais a saber	Coisas a não fazer Resumo dos erros a evitar Livro de estilo Definições de formatação usuais	Ajuda Manual geral da Wikipédia FAQ O que toda a gente pergunta	Café dos novatos Onde tirar suas dúvidas Página de testes Para fazer suas experiências

Welcome to the Portuguese edition of Wikipedia. If you have trouble understanding Portuguese, please consider using Babel so we are aware of your difficulties.

Todo o indispensável... para começar a editar: não deixe de ler. Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia! --Yanguas ^diz!-fiz 16h59min de 9 de março de 2011 (UTC)

O artigo Newton Teixeira foi proposto para eliminação

O artigo Newton Teixeira, criado ou editado por você, foi nomeado para eliminação semirrápida. A justificativa dada pode ser vista na própria página. Você pode melhorar o artigo de forma a enquadrá-lo nas normas da Wikipédia, no entanto não pode impugnar uma nomeação sem uma justificativa válida. Boas contribuições. --Yanguas ^diz!-fiz 16h59min de 9 de março de 2011 (UTC)

Newton Teixeira

Caro(a) utilizador(a), obrigado pela sua contribuição para a Wikipédia. Notamos que está trabalhando no verbete Newton Teixeira. Entretanto, observe que o sistema oferece a opção de mostrar uma previsão do texto que acabou de escrever, antes de gravá-lo.

Ao lado do botão Gravar página existe o botão Mostrar previsão, que serve justamente para que não seja necessário salvar repetidas vezes um mesmo artigo. Utilize o botão Mostrar previsão tantas vezes quantas forem necessárias e procure salvar a página apenas quando as alterações já forem significativas ou o trabalho estiver concluído.

Este nosso pedido é motivado pelo fato de que, a cada clique em Gravar página, o sistema salva todo o conteúdo, preservando cada uma das edições salvas para efeito da história da composição do artigo. Assim, perde-se a real história do artigo, uma vez que os seus autores originais são deslocados cada vez mais para baixo no histórico de edições.

Temos a certeza de que esta não é a sua intenção. Agradecemos a colaboração. Boas contribuições! Yanguas ^diz!-fiz 14h06min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Referências em Newton Teixeira

Olá, Gavezdois. Bem-vindo. Alerto que a contribuição que realizou no artigo Newton Teixeira não possui fontes confiáveis e independentes, conforme orienta a política de verificabilidade da Wikipédia, por isso seu texto foi removido, modificado ou marcado com o uso de predefinições (como {{sem-fontes}} e {{carece de fontes}}).

Para adicionar referências é necessário colocar <ref>referência</ref> após sua edição, substituindo o termo referência pela bibliografia ou ligação de onde obteve a informação que adicionou, de acordo com o livro de estilo. Encontre fontes: ABW  • CAPES  • Google (N • L • A).

Por favor, leia as ligações apresentadas acima e observe o que dizem, assim seu esforço aqui terá um bom resultado. Se, ao ler a política, lhe surgir alguma dúvida, por favor deixe-me uma mensagem em minha página de discussão e quando eu puder lhe responderei, ou então, pode consultar algum membro do programa de tutoria ou um administrador da Wikipédia. Também pode utilizar o assistente para a criação de artigos, que o guiará passo a passo no processo de criação. Saudações e boa sorte em suas edições. Yanguas ^diz!-fiz 14h09min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Testes em Newton Teixeira

Este é o último aviso que você receberá por edições não construtivas, como a(s) que você realizou em Newton Teixeira. Caso insista em conduzir testes em locais inapropriados, você será impedido(a) de editar. Yanguas ^diz!-fiz 14h10min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Referências em Newton Teixeira

Olá, Gavezdois. Bem-vindo. Alerto que a contribuição que realizou no artigo Newton Teixeira não possui fontes confiáveis e independentes, conforme orienta a política de verificabilidade da Wikipédia, por isso seu texto foi removido, modificado ou marcado com o uso de predefinições (como {{sem-fontes}} e {{carece de fontes}}).

Para adicionar referências é necessário colocar <ref>referência</ref> após sua edição, substituindo o termo referência pela bibliografia ou ligação de onde obteve a informação que adicionou, de acordo com o livro de estilo. Encontre fontes: ABW  • CAPES  • Google (N • L • A).

Por favor, leia as ligações apresentadas acima e observe o que dizem, assim seu esforço aqui terá um bom resultado. Se, ao ler a política, lhe surgir alguma dúvida, por favor deixe-me uma mensagem em minha página de discussão e quando eu puder lhe responderei, ou então, pode consultar algum membro do programa de tutoria ou um administrador da Wikipédia. Também pode utilizar o assistente para a criação de artigos, que o guiará passo a passo no processo de criação. Saudações e boa sorte em suas edições.

• Se insistir em ignorar os avisos que recebeu poderá ser impedido de editar. Fabiano ^msg 16h03min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Referências em Newton Teixeira

Olá, Gavezdois. Bem-vindo. Alerto que a contribuição que realizou no artigo Newton Teixeira não possui fontes confiáveis e independentes, conforme orienta a política de verificabilidade da Wikipédia, por isso seu texto foi removido, modificado ou marcado com o uso de predefinições (como {{sem-fontes}} e {{carece de fontes}}).

Para adicionar referências é necessário colocar <ref>referência</ref> após sua edição, substituindo o termo referência pela bibliografia ou ligação de onde obteve a informação que adicionou, de acordo com o livro de estilo. Encontre fontes: ABW  • CAPES  • Google (N • L • A).

Por favor, leia as ligações apresentadas acima e observe o que dizem, assim seu esforço aqui terá um bom resultado. Se, ao ler a política, lhe surgir alguma dúvida, por favor deixe-me uma mensagem em minha página de discussão e quando eu puder lhe responderei, ou então, pode consultar algum membro do programa de tutoria ou um administrador da Wikipédia. Também pode utilizar o assistente para a criação de artigos, que o guiará passo a passo no processo de criação. Saudações e boa sorte em suas edições. Yanguas ^diz!-fiz 16h54min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Newton Teixeira

Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Newton Teixeira", foram consideradas impróprias. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Yanguas ^diz!-fiz 16h54min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Newton Teixeira

Caro(a) utilizador(a), obrigado pela sua contribuição para a Wikipédia. Notamos que está trabalhando no verbete Newton Teixeira. Entretanto, observe que o sistema oferece a opção de mostrar uma previsão do texto que acabou de escrever, antes de gravá-lo.

Ao lado do botão Gravar página existe o botão Mostrar previsão, que serve justamente para que não seja necessário salvar repetidas vezes um mesmo artigo. Utilize o botão Mostrar previsão tantas vezes quantas forem necessárias e procure salvar a página apenas quando as alterações já forem significativas ou o trabalho estiver concluído.

Este nosso pedido é motivado pelo fato de que, a cada clique em Gravar página, o sistema salva todo o conteúdo, preservando cada uma das edições salvas para efeito da história da composição do artigo. Assim, perde-se a real história do artigo, uma vez que os seus autores originais são deslocados cada vez mais para baixo no histórico de edições.

Temos a certeza de que esta não é a sua intenção. Agradecemos a colaboração. Boas contribuições! Yanguas ^diz!-fiz 16h54min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Fontes

É necessário que você apresente as fontes e não que coloque links de pesquisa. Peço que perca alguns minutos lendo Wikipédia:Livro de estilo/Cite as fontes. Fabiano ^msg 17h00min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Estou tentando evitar o bloqueio de sua conta, mas se insistir em não se adequar ao funcionamento do projeto isto acabará ocorrendo. Fabiano ^msg 17h06min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Notificação de bloqueio

Leon saudanha (discussão) 17h07min de 17 de outubro de 2015 (UTC)

Fontes

Esta página, como devem saber, foi criada por mim. Criei esta e a de Valzinho, irmão de Newton Teixeira, por serem ambos irmãos de minha mãe, portanto meus tios. Além disso sou historiador, com doutorado pela Universidade Nova de Lisboa e pesquisador da vida e obra de minha família. Algumas informações sobre eles só estarão disponíveis como referência em sites dos próprios, mas quando eu mesmo as criar e divulgar. Sou ainda herdeiro dos direitos de autor de ambos os compositores. Todas as informações baseadas em fontes primárias (https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Fonte_documental) que aqui coloco servem única e exclusivamente para enriquecerem o verbete do compositor Newton Teixeira. Por serem fontes primárias não se baseiam em fontes secundárias, que é o que vocês solicitam que eu indique. Se, como é o caso, somente eu, por deter os documentos da família e os documentos privados de Newton Teixeira, tiver posse destes documentos, não serão encontradas na internet outras referências ou fontes sobre o assunto. Sejam então vocês as referências. As fontes citadas, como por exemplo o site de Ricardo Cravo Albin, estão incompletas ou mesmo erradas. Fui eu quem copiou de lá quando criei esta página mas agora, consultando os documentos do compositor, constatei que estão erradas. Como não posso modificar lá, informei a eles mas tentei corrigir a informacao no Wikipedia. Mas vocês não me permitem. Como posso citar fontes se sou eu o produtor de fontes primárias nos casos tanto de Newton Teixeira quanto de Valzinho? Não estou aqui fazendo nada diferente do que fiz na página de Valzinho e vocês não questionaram. O que há agora? Portanto ficam sabendo que a informação que insistem em preservar está errada e incompleta o que desvaloriza inclusive o pedido de donativo que me fazem a cada vez que entro aqui. Vou pagar por informações erradas? Não. As fontes que tenho são documentais, portanto primárias, algumas não podem ser divulgadas na forma em que estão por incluírem percentuais de recebimento de direitos de autor, e de outros compositores o que não estou autorizado a divulgar. Está escrito na página do Wikipédia sobre como devem ser feitas as citações: -"Se está escrevendo a partir de seu próprio conhecimento, então deve saber o suficiente para identificar boas referências que o leitor pode consultar sobre o assunto — você não estará sempre por perto para responder perguntas." Pergunto então,haverá neste momento alguém que conheça melhor a vida de meu tio do que eu que tenho acesso a todos os seus documentos particulares, discos, partituras, letras de música datilografadas, cartas escritas pelo próprio punho por parceiros como Mario Lago, David Nasser ou Mário Rossi? Como posso utilizar estes documentos como referência? Os links de pesquisa que coloquei são os links que me auxiliaram na pesquisa e que me habilitaram a informar com propriedade aquilo que quis informar aqui. A relação de músicas de Newton Teixeira podem ser verificadas com pesquisas nos sites que indiquei, mas não existem listadas na Internet de forma correta e completa. A não ser a que coloquei aqui. Marquem isto como com carência de fontes, mas não me impeçam de corrigir as informações da página de meu tio, coisa que faço em pesquisas junto aos editores dele, do escritório de arrecadação autoral ECAD/SBACEM e nos sites de pesquisa que vocês recusam como fontes. Portanto não me dão alternativa de manter aqui a informação correta sobre uma obra que me interessa diretamente. Posso apagar esta página?

Edgard Costa (gavezdois)

Sobre a última alteração que fiz, não me foi perguntado o que eu fizera.

Newton Teixeira

Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Newton Teixeira", foram consideradas impróprias. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Yanguas ^diz!-fiz 23h53min de 18 de outubro de 2015 (UTC)

Violação de direito autoral: Newton Teixeira

Caro usuário, nunca copie para a Wikipédia material de outras fontes.

Você modificou/criou o artigo Newton Teixeira com trechos e/ou imagens copiados de http://www.famososquepartiram.com/2013/02/newton-teixeira.html, o que não está de acordo com a política da Wikipédia, pois utilizamos as licenças livres Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL.

Exceto se for material de domínio público ou se você tiver a autorização expressa do autor, nunca copie para a Wikipédia material de outras fontes. O motivo é simples: os direitos de autor estão defendidos por legislação adotada por todos os países do mundo, e se um autor se sentir lesado pode processar a Wikipédia, o que traria danos muito sérios ao projeto.

Se você detém os direitos de autor das imagens ou do texto copiados, deve enviar uma autorização conforme descrita em Wikipédia:OTRS/Como enviar a permissão.

No caso de texto, note que os direitos de autor protegem apenas a expressão artística da informação, e não a própria informação. Isto significa que você pode utilizar a informação contida nas fontes exteriores, desde que a expresse por suas palavras (sem copiar os textos).

Boas contribuições!  Yanguas ^diz!-fiz 23h57min de 18 de outubro de 2015 (UTC)

Edição em Newton Teixeira

Este é o último aviso que receberá pelas suas edições não construtivas, tais como as que fez em Newton Teixeira. Se vandalizar a Wikipédia outra vez, você será impedido(a) de editar. Yanguas ^diz!-fiz 23h59min de 18 de outubro de 2015 (UTC)

RE

Ola d. Edgard. O problema é que, aparentemente, as fontes que o senhor pois ao fazer as edições no artigo não continham os dados que elas deveriam referenciar. Creio que o melhor que o senhor poderia fazer era entrar em contato com os responsaveis pelo Dicionário Cravo Albin informando que é sobrinho de Newton Teixeira e que gostaria que eles atualizassem as informações sobre ele, fornecendo as informações que o senhor levantou. Quando eles atualizarem as informações lá, o senhor poderá inserir os dados aqui. Espero ter ajudado! Boas edições" Vida longa e próspera!--Leon saudanha (discussão) 01h18min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Edição de página de Newton Teixeira

Já entrei em contato com o dicionário de Eduardo Cravo Albin mas eles não alteram por falta de dinheiro para manutenção de um site que está abandonado há muito tempo. Tive o cuidado de colocar os links para os documentos que tenho, e para páginas do próprio dicionário e da Wikipedia em que informam outras músicas de Newton Teixeira que não estão ali listadas, e músicas que estão ali no dicionário listadas mas que em outras páginas do mesmo dicionário são atribuídas a outros autores, os corretos. Então se vocês confiam mais em sites de conteúdo errado, como provei, do que documentos da entidade que arrecada dinheiro de execução das músicas do compositor, como demostrei, nunca conseguirão ter info ações corretas na Wikipédia. Peço atenção especial ao link que coloquei com documentos do ECAD com a lista de músicas de Newton Teixeira que eles utilizam para pagar direitos de autor, que sou eu quem recebe!

http://blog.os-teixeiras.com/?p=383

Re

O problema é que os links apontam para os sites, mas nao para o local dos sites onde está a informação que serviria de referência, por exemplo, enquanto esse link do Instituto Memória Musical Brasileira, e que você colocou no artigo, não cita nenhuma obra de seu tio, não servindo portanto, como refêrencia, esse link do mesmo site cita a obra A Colombina E O Tamborim podendo, portanto, ser usado como fonte. Não basta que se ponha como fonte um link para um site onde existe em algum lugar a informação que se quer usar de referência, tem que ser um link que aponte diretamente para o local do site onde a informação que servira de referência está contida. Espero ter esclarecido. Boas edições!--Leon saudanha (discussão) 02h20min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

sim, sinta-se a vontade--Leon saudanha (discussão) 02h47min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Newton Teixeira

Caro(a) editor(a), uma ou algumas de suas edições, na página "Newton Teixeira", foram consideradas impróprias. A insistência em tais atos poderá ser considerada vandalismo. Recomendamos enfaticamente que não insista no erro e procure dialogar, para saber como melhorar suas edições. Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Yanguas ^diz!-fiz 02h56min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Correção de informação no Wikipedia

Um de vocês da Wikipédia, um supervisor, me diz para ficar a vontade para produzir as alterações necessárias para repor a verdade em relação a uma informação que está errada na página de Newton Teixeira, o que me prejudica enquanto herdeiro dele, e outro, um wikipedista ( seja lá o que isto queira dizer) não me deixa modificar e corrigir os erros pois acredita que eu estou fazendo vandalismo na página que eu mesmo criei e venho mantendo atualizada desde 2012. Há aqui ignorância o suficiente para manter errada uma informação mesmo quando se prova que ela está errada com dados retirados da própria Wikipédia, que ao que parece, vocês próprios não a utilizam como referência, talvez por saber que há aqui muita coisa errada. É triste e consagra a mediocridade como padrão de educação e conhecimento neste país. Gavezdois (discussão) 05h06min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Voltei a fazer a inclusão das músicas de Newton Teixeira e a retirada de outras que não eram de sua autoria, segundo fontes confiáveis e com as respectivas referências, de uma forma que não há igual em outras páginas do género aqui no Wikipedia. Retirei a fonte não confiável do Dicionário Cravo Albin de MPB que somente listava 64 músicas de Newton, além de quatro outras que eram de outros compositores. Acrescentei livros na bibliografia que citam as obras de Newton Teixeira. Avaliei o log das modificações e percebi, qualquer um pode verificar isso, que a pessoa que retirava minhas alterações o vinha fazendo desde 2012 e retirava todas as contribuições que ele julgava erradas, se utilizando como base somente a lista do dicionário Cravo Albin, que estava errada. Todas as contribuições feitos por mim ou outras pessoas anteriormente foram sistematicamente retiradas por esta pessoa, que me parece ser um tanto fundamentalista demais. Não verificou em outras fontes a correção das mudanças mas tão somente apagava o que se fazia. (*) Espero desta forma contribuir com meu conhecimento para esta Wikipedia e que, por favor, bloqueiem o senhor que a tudo apagava de fazê-lo novamente, pelo bem da boa informação.

(*) Exemplos de erros da fonte Dicionário Cravo Albin de MPB: inclusão da música "Errei...Erramos" na obra de Newton Teixeira, o que está errado: http://www.dicionariompb.com.br/newton-teixeira/obra inclusão da mesma música "Errei...Erramos" na obra de Ataulfo Alves, o que está correto: http://www.dicionariompb.com.br/ataulfo-alves/obra

inclusão da música "Vinte e cinco anos" na obra de Newton Teixeira, o que está errado: http://www.dicionariompb.com.br/newton-teixeira/obra inclusão da mesma música "Vinte e cinco anos" na obra de Wilson Batista, o que está correto: http://www.dicionariompb.com.br/wilson-batista/obra

Por favor, verifiquem que fiz estas alterações já há tempos mas elas foram sempre apagadas sobre a justificativa de que constavam no dicionário, que estava errado.

Gavezdois (discussão) 10h51min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Artigo Newton Teixeira

Boas. Algumas explicações sobre a Wikipédia, para que você possa melhorar o seu relacionamento com os editores e contribuir de forma correta. Sugiro que leia as recomendações sobre como editar um artigo na Wikipédia. Listas enormes não precisam ou devem constar dos artigos, não é a quantidade de informações que torna um artigo melhor. Blogs, geralmente, não são recomendados ou considerados fontes fiáveis. Algumas fontes que você indicou no artigo mostram apenas a existência de um profissional no exercício do seu labor, mas o que você tem que mostrar é "por quê" ele se destaca dos seus pares. Contas que criam "artigo homenagem" e nada mais, são consideradas contas de propósito único e, portanto, muito pouco aceitas em seus comentários, uma vez que costumam ser parciais e alteram o peso real daquilo que estão editando. Por fim, e não menos importante, seja educado, haja com civilidade, não importa quem você é, mas a qualidade das suas contribuições. Não reverta, discuta, não exija, converse. Boas contribuições. Leytor (discussão) 14h15min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Violação de direito autoral: Newton Teixeira

Caro usuário, nunca copie para a Wikipédia material de outras fontes.

Você modificou/criou o artigo Newton Teixeira com trechos e/ou imagens copiados de https://cifrantiga.wordpress.com/2007/07/02/newton-teixeira/, o que não está de acordo com a política da Wikipédia, pois utilizamos as licenças livres Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL.

Exceto se for material de domínio público ou se você tiver a autorização expressa do autor, nunca copie para a Wikipédia material de outras fontes. O motivo é simples: os direitos de autor estão defendidos por legislação adotada por todos os países do mundo, e se um autor se sentir lesado pode processar a Wikipédia, o que traria danos muito sérios ao projeto.

Se você detém os direitos de autor das imagens ou do texto copiados, deve enviar uma autorização conforme descrita em Wikipédia:OTRS/Como enviar a permissão.

No caso de texto, note que os direitos de autor protegem apenas a expressão artística da informação, e não a própria informação. Isto significa que você pode utilizar a informação contida nas fontes exteriores, desde que a expresse por suas palavras (sem copiar os textos).

Boas contribuições!  Yanguas ^diz!-fiz 14h36min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Notificação de bloqueio

Stegop (discussão) 15h06min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Resposta a notificação de bloqueio

Saudações,

Se a "acusação" de reincidência que ocasionou o meu bloqueio é por violação de direitos de autor, urge informar que todas as imagens que circulam na Internet dos compositores Newton Teixeira e de Valzinho, foram um dia publicadas por mim, retiradas de meus álbuns de família, o que me faz portanto detentor dos direitos sobre elas. A foto que o senhor Yanguas retirou ainda a pouco da página de Newton Teixeira, empobrecendo assim o conteúdo do artigo por mero capricho, eu publiquei em 2005 num blogue com podcast chamado Gavezdois, hoje uma mera página do Facebook. Se ele a encontrou aqui foi porque eu a publiquei e retirei daqui. Fui eu quem fez o tratamento e inversão da imagem. Tenho-na aqui em meu computador. Nesta entrada no Facebook que fiz em 2012, está a foto que o incauto daqui achou que eu havia "roubado" de alguém. Significativo meu comentário de então. Eu já sabia da utilização dela, no Cifra Antiga bem como em outros sites.

E se consideram reincidência é porque ele acreditou, ou quis acreditar, que eu retirei daqui uma foto que na verdade eu havia publicado aqui. Gosto particularmente desta que são Newton Teixeira e minha mãe, Yedda Teixeira, ainda menina. Ainda bem que o senhor Yangua não viu esta foto por aí, senão vai lá que alguém dizia que esta era a mãe dele e eu ainda tinha que provar que minha mãe é minha mãe...

Desde 2011, quando iniciei este artigo sobre compositor Newton Teixeira, e isto pode ser verificado no histórico da mesma, que este senhor Yangua acredita possuir todo o conhecimento a cerca de meu tio e retira todas as contribuições que são feitas nele, contribuições feitas por mais que uma pessoa, inclusive eu. Não compreendo porque ele ao invés de tentar pesquisar acerca da veracidade da informação colocada, pega a única fonte que existia, incompleta e errada, a assume que ela é dogma, e não deixa que ninguém mais contribua para o enriquecimento da informação do Wikipedia. Delecionismo? Talvez. É um voluntariado fácil este: pega-se o que alguém colocou como fonte, no caso eu mesmo, e trata isto como palavras sagradas e não permite que ninguém mais contribua, mesmo que cite novas fontes. Isto não é proteger contra vandalismo, mas preservar a ignorância. É o que costumo chamar de "sagração da mediocridade".

O fato de Yangua se dar ao trabalho de procurar fotos de Newton Teixeira iguais às que utilizei aqui para ilustrar o artigo, afim de me acusar duas vezes de violações de direito de autor, sem considerar a resposta que dei em sua página de discussão na primeira vez que ele fez isso, preocupando-se em criticar minha forma mas não o conteúdo, onde mostrei que afinal havia sido eu a publicar as fotos de meu tio, e em CC para que pudessem utilizar a vontade, e não se dar ao trabalho de procurar no site que indiquei como referência para as alterações que fiz, do Instituto Memória da Música Brasileira, e no blogue onde publiquei documentos comprovando as composições de Newton Teixeira, mostram, pelo menos para mim, que ele premeditadamente está imbuído de atrapalhar ao meu trabalho. Procurar fotos para conseguir, mentirosamente, que me bloqueiem mas não confirmar as fontes que dei, são atitudes de extrema má vontade, senão de má fé. É este tipo de pessoas que são os editores da Wikipédia? E quem me bloqueou nas duas vezes também não lê o que eu escrevo, mas tão somente o que está pessoa escreve. Corporativismo? Talvez.

Comprova está ideia o fato de que nos últimos dois dias ele tem insistentemente tentado arrumar argumentos para desfazer aquilo que faço e se aproveita de seu maior conhecimento que o meu no que diz respeito a Wikipedia para conseguir pessoas que me bloqueie. E o senhor Stegop está neste momento fazendo o jogo dele, como já fez antes o senhor Leon saudanha. Sempre com leituras rápidas do conteúdo, sem considerar a verdade e julgando pela opinião dos outros, mesmo que parcial. Uma vez que não conseguiu retirar o que fiz agora, já que inclui todas as fontes de forma desnecessariamente exagerada, como fez anteriormente quando alegava que eu não tinha fontes, apesar de eu possuir todos os documentos relativos a obra de Newton Teixeira, como mostrei em meu blog, resolveu encontrar esta página que utiliza uma foto publicada por mim já há anos, para me acusar de violação de direito de autor com o claro objetivo de provocar o meu bloqueio. Isto é perjúrio e calúnia, que escrita aqui nos logs históricos do Wikipédia servem como prova cabal do que estou afirmando.

Solicito então que me seja retirado o bloqueio e que este senhor Yanguas é quem seja bloqueado pelo menos de voltar a modificar sem fontes e com informações toscas a página do grande compositor que foi Newton Teixeira. Se a qualidade, e portanto relevância, de um compositor esta no conhecimento popular de suas músicas, a demonstração de todas elas e da forma mais correta que seja, é que dá relevância ao artigo do compositor. Se este senhor Yanguas continuar a retirar a informação acrescentada por outros colaboradores, que apesar de corretas, fogem ao conhecimento dele, estará assim contribuindo para, não só a diminuição da relevância do artista, como da própria Wikipédia.

Gavezdois (discussão) 16h26min de 19 de outubro de 2015 (UTC)

Novas edições

Boas. Como se trata de uma criação conjunta, reinsira paulatinamente as informações que tenha conseguido obter fontes fiáveis e independentes. Evite termos elogiosos e qualificações: genial, enorme sucesso, maravilhoso, etc. Boas contribuições. Leytor (discussão) 14h23min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

E a perseguição continua e se estende

Além de tudo, não satisfeito em retirar conteúdo que eu coloco na Wikipedia, o senhor Yangua ainda considerou violação de direito uma foto que publiquei no Commons e que foi tirada por minha mãe, de quem sou herdeiro. Deixou lá mensagem desaforada. Este sujeito está mesmo afim de me perturbar, exclusivamente isso. É uma questão pessoal, e isso está contra todos os parâmetros de comportamento da Wikipédia.

Aconselho ao senhor Yangua a leitura da página de código de conduta da Wikipedia. Principalmente as seguintes partes, que dizem:

"Não faça suposições e/ou afirmações negativas sobre outras pessoas. Até ao presente momento, a Wikipédia tem sido extraordinariamente bem sucedida baseando-se numa política de total liberdade de edição. Todos os que aqui vêm, querem colaborar e escrever bons artigos." O senhor está supondo que sou um ladrão.

"Evite reverter ou apagar artigos. Emende, edite, discuta." O senhor não fez outra coisa aqui neste artigo bem como agora na Commons, sempre apagou primeiro para depois apagar novamente e me ameaçar. Sempre pressupondo por opinião pessoal aquilo que afirma.

"Trabalho próprio"[editar] Para fazer aquele retrato do Newton Teixeira, imagino que você tenha uns 80 anos. É o único jeito. Caso contrário, devia saber pegar trabalho dos outros e dizer que é seu não se chama "trabalho". O nome disso é outro. Yanguas (Discussão) 23:58, 18 October 2015 (UTC)

Gavezdois (discussão) 13h35min de 20 de outubro de 2015 (UTC)

E continua...

Sob os mesmos argumentos que me provocaram quatro dias de bloqueio aqui, o mesmo utilizador, Yanguas, tentou atribuir a violação de direitos de autor para fotos que eu detenho os direitos e autorizei no commons.wikimedia a distribuição em CC. Quem quiser pode ver em minha página de discussão lá.

Alguém pode fazer com que este senhor para de me perturbar e me permita contribuir com a Wikipédia?

Gavezdois (discussão) 22h22min de 22 de outubro de 2015 (UTC)

Aviso

Boas. O blog que você citou não é uma fonte fiável. Peço-lhe que não volte a reverter. Os trechos que não contiverem fontes fiáveis e independentes serão retirados do artigo. Se continuar a reverter e não acatar às decisões da comunidade você poderá ser impedido de editar na Wikipédia. Boas contribuições. Leytor (discussão) 22h39min de 22 de outubro de 2015 (UTC)

Re: Aviso

O blog pode ser até um lixo, e isso não preocupa, mas está lá publicado um documento que confirma o que aqui foi dito e não uma opinião. E documentos tem o único valor necessário para confirmar um fato. Não espero que credibilize o blog, mas não é possível desconsiderar o valor do documento lá publicado, refenciado e creditado corretamente. De outra maneira seria preferível não informar?

Tenho certeza que caso seja impedido de aqui publicar qualquer coisa, os leitores da Wikipédia fãs dos artistas dos quais escrevo, perdem bem mais do que eu. Além, é claro, da Wikipédia perder os donativos que dou.

Gavezdois (discussão) 23h04min de 22 de outubro de 2015 (UTC)

Sem que você leia isto [1] não será possível, sequer, orientá-lo sobre como proceder. Ninguém é contra você ou seus artigos, apenas existem regras gerais que precisam ser seguidas, caso contrário a engrenagem não tem como ir adiante. Depois eu farei uma revisão nos artigos e, se porventura trechos forem contestados, eles só poderão ser reinseridos com a adição de fontes fiáveis (Enciclopédia Britânica, Infopédia, Livros escritos por autores reconhecidos em suas áreas, etc.) e independentes (você não pode ser fonte fiável, por ser fonte primária, a Wikipédia não pode ser fonte de si mesma, raríssimos blogs são considerados fiáveis, sites autoeditáveis não são considerados fiáveis, etc.). Conheça o funcionamento da Wikipédia, que deixará de se dizer perseguido. Boas contribuições Leytor (discussão) 02h26min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

Aviso

Caro(a) usuário(a): não insulte nem use linguagem inadequada em artigos ou discussões. Se insistir nessa conduta imprópria, estará sujeito(a) a sanções, que incluem o bloqueio de sua conta. Leia: Normas de conduta | Não faça ataques pessoais | Não fazer

Chronus (discussão) 23h52min de 22 de outubro de 2015 (UTC)

Re: Aviso 2

Essa realmente foi a que eu menos entendi: a quem insultei ou que palavra inadequada utilizei? Terá sido por aceitar que um blogue que eu mesmo escrevo possa ser um lixo? Absolutamente não entendi. Pode me explicar, por favor?

Gavezdois (discussão) 00h10min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

Re Re: Aviso

@Leytor,

Primeiramente queria dizer que só não respondi ao teu primeiro comentário porque quando fui responder descobri que eu estava bloqueado, por violações de direito de autor por utilizar fotos de minha propriedade (aquelas que tanto brado), e desculpe-me responder assim, mas não sei dar a resposta como tréplica de tua réplica em meu comentário (aproveite e me ensine ao invés de me censurar e mandar avisos, como professores do século passado). Mas acho que será compreensível.

Toda a vez que indiquei o blogue onde mantenho a base documental da pesquisa sobre Valzinho e Newton Teixeira, técnica que aprendi a usar num curso de extensão que fiz em Vigo em 2005, e que é perfeitamente aceite no meio científico, foi para postagens onde estavam reproduzidos documentos, fonte primária, sem análise, somente como suporte daquilo que eu afirmara. Alguns documentos, referentes a Valzinho principalmente, de tão raros, só eu quem os tenho, sobretudo os que constam dos pertences dele que estão em meu poder. Por ser pesquisador (licenciado, mestrado e doutorado) tenho plena consciência, e o tal treinamento de que o texto sobre fonte primária se refere, e, já tentei dizê-lo algumas vezes, sei o que estou fazendo, tanto pelo conhecimento da técnica quanto do assunto.

O cuidado que tomam quando dizem: -" No geral, os artigos do Wikipédia não deverão depender de fontes primárias, mas sim de fontes secundárias, que sejam confiáveis e oriundas de uma análise cuidada de fontes primárias. Usar correctamente material que seja fonte primária requer treino, especialmente em assuntos de temática histórica." - me indica prudência somente. E é este treino que falam que eu adquiri em 9 anos de faculdade. Mas, prefiro o texto em inglês.

"Primary sources are often difficult to use appropriately. While they can be both reliable and useful in certain situations, they must be used with caution in order to avoid original research. While specific facts may be taken from primary sources, secondary sources that present the same material are preferred. Large blocks of material based purely on primary sources should be avoided. All interpretive claims, analyses, or synthetic claims about primary sources must be referenced to a secondary source, rather than original analysis of the primary-source material by Wikipedia editors."

Que em tradução livre seria: "Fontes primárias são muitas vezes difíceis de serem utilizadas apropriadamente. Enquanto elas podem ser tanto confiáveis quanto úteis em certas situações, elas devem ser utilizadas com cautela de formas a evitarem pesquisas inéditas ( e aqui ele entram no assunto verificabilidade). Enquanto fatos específicos podem ser retirados de fontes primárias, (chamo atenção para esta frase a seguir) fontes secundárias que apresentem o mesmo material são preferidas. Largos blocos de matéria baseada puramente em fontes primárias devem ser evitados. As análises interpretativas devem ser deixadas para os especialistas das fontes secundárias ao invés de análises das fontes primárias por parte dos editores da wikipedia"

Ok. Encaro isto como uma prudência útil, mas não como uma proibição, e justifica-se uma vez que o conhecimento que aqui se quer produzir é enciclopédico, portanto amplo, preciso, mas de pouco profundidade, pois isto não é um conjunto de teses sobre cada um dos assuntos. Tudo perfeito e até agora compreensível.

Só que em muitos casos, principalmente no que diz respeito a Valzinho, simplesmente não existem, ou são raras, as fontes secundárias. Quanto mais que se utilizem do material que somente eu tenho. O motivo disto está explicado pelo jornalista João Máximo, que escreveu uma [matéria de meia página no Jornal do Brasil] quando Valzinho morreu, e que reproduzo no blogue e citei no artigo sobre ele, como referência, mas que infelizmente você apagou.

Quando eu escrevo sobre pessoas com as quais convivi quase que diariamente durante mais de vinte anos, Valzinho, ou trinta, Newton, e dos quais herdei todos os seus pertences, escrevo enquanto fonte primária. Mesmo assim, tenho tomado o cuidado de somente apresentar documentos, recortes de revistas, jornais, livros, documentos oficiais das sociedades que gerem os direitos de autores de Newton e Valzinho, que suportem as afirmações que faço, sem interpretações minhas.

O que vocês ainda não perceberam é que a maioria destes documentos só existem em meu poder, muitos porque foram colecionados ao longo dos anos por eles, e agora estão comigo e as publicações já não existe, e outros que só serão entregues a mim, por ser eu o detentor dos direitos autorais de ambos, como exemplifica a lista do ECAD que mostrei afim de provar que a lista do Cravo Albin estava bastante incompleta e errada, como depois acabei por provar, mas na força bruta e a um custo alto em tempo, que tenho pouco disponível, estética e facilidade de leitura. Gostaria eu que tivessem aceite o site do Instituto Memória Musical Brasileira como referência, embora abrisse, por limitação deles, numa página de pesquisa, do que ter que colocar todas aquelas referências, tiradas de lá mesmo, só para ser aceite por vocês, depois de muita luta!

Fazemos o que então, ignoramos todo este material e sonegamos a informação uma vez que ninguém mais se utilizou dele para gerar fontes secundárias, ou manipulamos ele com cuidado, como orientam aqueles que pararam para pensar no que seria a Wikipédia, afim de gerar conteúdo, matéria prima de vosso "negócio"? Poderíamos aqui questionar a relevância do assunto e se ele seria importante somente para mim ou para quantos mais, como você já o fez, mas acredito que os cerca de 5.000 seguidores que a páginas deles tem no facebook, nos dá um parâmetro relativamente seguro do potencial de público interessado no assunto. Até ao final do ano devo dobrar este número.

Então, se aceitarmos que o assunto é relevante o suficiente para merecer menção na Wikipédia, deveríamos chegar a um consenso de como eu poderia colaborar com este conteúdo exclusivo que possuo e que estou disposto a facultar em CC para quem interessar. O que tenho tentado sugerir aqui a vocês, e o que tem me irritado, é que vocês estão utilizando a orientação de "tomar cuidado" como "proibição", e a apresentação de documentos ou sites de pesquisa como irrelevantes por, a meu ver, preguiça de ler e procurar, e com a presunção de que o leitor "interessado" é também preguiçoso e "desinteressado", o que é no mínimo contraditório. Se devemos fornecer verificabilidade é por que presumimos que se interessarão em verificar, mas imaginar que se para verificar tiverem que "trabalhar", já perderiam o interesse, é uma ideia errada e empobrece o conteúdo, função contrária à de vocês.

Questiono mesmo se seria essa a função de vocês aqui enquanto editores. Seria mesmo isso que tem que fazer, simplesmente apagar o que alguém que conhece alguma coisa profundamente escreve só porque vocês não estão dispostos a ter o trabalho para ler o que se apresenta como referência, ou deveriam investigar junto, numa atitude pro-ativa, afim de enriquecer o conteúdo dos artigos, sugerindo formas de se viabilizar a informação, mas não eliminando, e inviabilizando, ela sumariamente como tem feito? (delecionismo, já tem até nome). Sugiro que critiquem, indiquem os pontos que carecem de mais informações e/ou referências, mas não apaguem o que escrevo por ignorância vossa. Procurem saber se é verdade o que digo antes de apagar e cobrem de mim a referência à informação. Sempre que eu tiver tempo vou atrás delas. Mas se se tratarem de documentos que somente eu tenho, não haverá alternativa: terei que os reproduzir, publicar em algum lugar para que possam ver, e o blogue deles que tenho usado é um caminho, e chegarmos à conclusão de como poderemos transformar isso em referência válida, sem que seja aos gritos de que os links que apresento não provam nada, como fez um incauto, ou sem que seja como outro de vocês me propôs, tentando eu, de posse dos documentos, transformar o conteúdo de uma fonte secundaria. No caso do dicionário do Cravo Albin, já até consegui em partes, pois pelo menos as músicas que não eram de Newton Teixeira, que foi onde vocês começaram a reverter o que eu fazia, já consegui que tirassem de lá. Agora, esperar que acrescentem outras 140 que lá faltam, quando estão levando cerca de 2 anos para colocar um "d" no nome de meu avô e trocar um "s" por um "z" no nome de minha avó, isso sim seria impossível. Dai fazemos o que? Propagamos o erro deles? Sonegamos informação? Ficamos calados? NRA?

O que vocês sabem mais do que eu são as técnicas de uma comunicação autóctone, que passa pelo conhecimento de uma linguagem a qual ainda não domino, mas no que diz respeito a pesquisa, difusão de conhecimento e técnicas de verificação da veracidade histórica, tenho ainda um tanto para lhes ensinar.

Indico-lhes a leitura de somente um livro: História e Verdade, de Adam Schaff.

Resumindo: Gostaria muito de encontrar com vocês os mecanismos que teremos para aproveitar toda a documentação que tenho para criar conhecimento útil aos leitores da Wikipédia, sobre pelo menos dois assuntos que são relevantes para a MPB. É possível ou será difícil?

Gavezdois (discussão) 05h35min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

Novas edições

(comentário movido para cá) 1. Me ensine a criar replicas de tua mensagem lá na página de discussão, e te avisar que escrevi para você, para criarmos uma dinâmica saudável. 2. Em relação ao teu último comentário, é o que tenho feito, por enquanto no artigo de Valzinho e já incluí novas fontes. O confiável é que passa a ser um adjetivo dado por vocês para o qual sinto-me incapaz de qualificar. (Era confiável o dicionário do Cravo Albin?) Gavezdois (discussão) 14h38min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

Basta você responder que sou avisado, todas as páginas que eu edito entram na minha lista de vigiadas automaticamente. O Cravo tem muitos artigos desatualizados, mas se baseiam em fontes. O que pode acontecer é que as fontes consultadas, por eles, tenham imprecisões (como pode ocorrer em qualquer pesquisa científica na academia). Você pode começar retirando o Cravo das ligações externas e usá-lo nas partes que estejam corretas para referenciar os trechos dos artigos. Não se preocupe com o que a Wikipédia poderia ser e tente se adaptar ao que ela é (fruto de discussões e votações exaustivas). Ela ainda está evoluindo~. Esse processo não vem de uma pessoa, mas de um organismo formado pelos muitos editores atuantes. Continue que depois eu passarei para dar uma olhada. Abrçs Leytor (discussão) 15h26min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

"... baseam-se em fontes."

Acontece que, no que diz respeito a Newton Teixeira e Valzinho, a fonte sou eu!!!

"O Dicionário - que agradece especificamente a Paulo Luna - fica muito orgulhoso de reverenciar o nosso grande Newton Teixeira .

Grato abraço a Edgard. Ricardo Cravo Albin

De: Edgard Costa

Enviada em: quarta-feira, 21 de outubro de 2015 19:03

Para: Paulo Luna

Cc: Ricardo Cravo Albin

Assunto: Re: Obras de Newton Teixeira

Saudações Paulo,

Obrigado pela retirada das músicas que estavam lá por engano. Segue em anexo a lista que pediu, em formato Word. Se precisar de alguma coisa mais, fique a vontade.

Abraço,

Edgard Costa"

E se eles fazem alguma coisa errada lá, ou não corrigem o que solicitei, devo manter e propagar o erro aqui? Não o posso corrigir e ampliar citando os documentos que estão em meu poder e que me credibilizam inclusive para ser fonte do Cravo Albin, do O Globo, da Folha de São Paulo, etc.? Só me falta entender isso. Como coloquei lá naquele (enorme) texto, a utilização de fonte primária não é proibida na wikipedia, mas simplesmente sugerem cautela. É por este argumento que não me permitem contribuir com o que sei e posso comprovar com documentos que mostro?

Percebo o espírito da Wikipedia e contribuo, pouco, mas já tem alguns anos. Mas especificamente em relação a estes dois artista eu gostaria que a informação fosse perfeita. Tenho todo o interesse nisso e insisto em que assim seja por, acho, dar o devido valor à wikipedia. Quando fui entrevistar Jards Macalé, sobre Valzinho, quando cheguei na casa dele o encontrei consultando a Wikipedia sobre o compositor e ele citou isso no depoimento, no minuto 4:02 (não é permitido colocar o link aqui).

Gavezdois (discussão) 16h16min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

"A fonte sou eu" não existe por aqui. Nada de pesquisa inédita WP:NPI. Por ser muito ligado ao tema, você tem dificuldade de ser imparcial. Tentei ao máximo orientá-lo, mas parece que incorrerá em WP:RECUSA. Vamos aguardar para ver de que lhe valeu toda a pós-graduação que disse ter cursado. Espero que faça boas contribuições. Leytor (discussão) 16h57min de 23 de outubro de 2015 (UTC)

Por favor, quando puder complete a referência da Folha, no artigo Valzinho, pois ela só pode ser acessada livremente por assinantes. Obrigado. Leytor (discussão) 15h14min de 25 de outubro de 2015 (UTC)

O artigo Valzinho foi proposto para eliminação

O artigo Valzinho, criado ou editado por você, foi nomeado para eliminação semirrápida. Se não concorda com a proposta de eliminação, edite a página, retire o aviso dela e grave-a. Justifique, no sumário de edição e/ou na página de discussão do artigo, por que não considera válida a proposta. Remoções de aviso sem justificativa válida poderão ser revertidas. Procure melhorar o artigo de forma a enquadrá-lo nas normas da Wikipédia e sobretudo corrigir os problemas que levaram à proposta de eliminação. Se ninguém discordar da proposta, após passados 7 dias, o artigo poderá ser eliminado. Boas contribuições. Rena (discussão) 21h26min de 9 de novembro de 2020 (UTC)

Valzinho

O verbete Valzinho, editado por você, foi marcado para eliminação por consenso, por ter sido considerado, por algum editor, não condizente com a Wikipédia; isso significa que o verbete talvez não satisfaça os critérios de notoriedade estabelecidos pela comunidade ou se encaixe no descrito em O que a Wikipédia não é.

Você poderá expor seus argumentos na discussão para manter ou eliminar, porém jamais remova o aviso de eliminação que está no verbete, pois seria considerado vandalismo.

Boas contribuições! Leytor (discussão) 14h23min de 16 de novembro de 2020 (UTC)