Usuário(a) Discussão:Noalid
Adicionar tópico- Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! Mário e Dário (discussão) 19h12min de 29 de Novembro de 2007 (UTC)
Voto
[editar código-fonte]Caro(a) Noalid. Segundo as regras definidas em Wikipedia:Direito ao voto pela votação em Wikipedia:Votações/Direito ao voto e confirmada em Wikipedia:Votações/Direito ao voto (adendo) informamos que por enquanto não podemos aceitar o teu voto em qualquer votação. De facto, para minimizar a possibilidade de fraudes, tivemos de estabelecer que qualquer wikipedista, para ter direito ao voto nesta comunidade tem de ter a sua primeira contribuição válida como registrado (registado) pelo menos há 45 dias e ter pelo menos 100 edições válidas no domínio principal (artigos) antes do início da votação. Por essa razão, teu voto foi anulado em Shidokan Shorin-ryu.
Enquanto não cumpres estes pré-requisitos, poderás, contudo, participar de discussões e deixar a tua opinião como entenderes, inclusive nas páginas de votações.
Esperamos que continues contribuindo ao projeto, desta forma em breve poderás usufruir do teu direito ao voto em qualquer esfera da Wikipédia. Obrigado pela compreensão e bom trabalho! Earphoriadiscussão 13h59min de 4 de Abril de 2008 (UTC)
Assinatura
[editar código-fonte]Não esqueça de assinar seus comentários com ~~~~. Earphoriadiscussão 14h04min de 4 de Abril de 2008 (UTC)
Aviso
[editar código-fonte]Olá, Noalid! Por favor, pare de inserir uma cópia integral de Shidokan Shorin-ryu (em votação em Wikipedia:Páginas para eliminar/Shidokan Shorin-ryu) em Caratê. No contexto do artigo, o seu texto inserido não tem importância. O artigo Caratê é um artigo de caráter geral, abrangindo a história etc. e indicando por interligações internas para todas as escolas (e estilos) relacionadas com Caratê --> de maneira imparcial, sem destacar uma escola ou um estilo. Obrigado. --Gunnex msg contrib 14h53min de 7 de Abril de 2008 (UTC)
- Aparentemente você está se referindo a uma proposta do usuário Quintinense D C E F (Leandro Rocha), feita em Wikipedia:Páginas para eliminar/Shidokan Shorin-ryu que (até agora) não tem suporte da comunidade. Como a votação ainda não foi concluída, peço que aguarde até o final da votação. Obrigado. --Gunnex msg contrib 15h08min de 7 de Abril de 2008 (UTC)
- Citação: Noalid escreveu: «(...) vítima de uma perseguição (...) e venho ainda salientar que na Wikipedia em Inglês o verbete sobre a Shidoka Shorin-ryu (en:Shorin-ryu Shidokan) está mantido sem quaisquer problemas. No que a Wikipedia em Português difere de sua mãe? (...)» Porque o conteúdo da enwiki é estável, imparcial e não destaca o desenvolvimento do esporte de um país (3 linhas de histórico lá para Brasil). Em Wikipedia:Páginas para eliminar/Shidokan Shorin-ryu a comunidade está votando sobre o conteúdo e não só sobre a relevância do verbete. O problema com Shidokan Shorin-ryu - no meu ver - é: 3 linhas introdutórias sobre Shidokan Shorin-ryu em geral e o resto relacionado com Brasil, ficando 1 % relevante (existe interwiki, verbete enciclopédico etc.) e 99 % provávelmente irrelevante/promoção/pesquisa inédita etc. Se artigo pudesse apresentar um porcentagem de - digamos - 70 % (geral, história, Shorin-ryu em outros países etc.) / 30 % (Brasil), votaria em manter. Mas como está agora, o verbete aparentemente não terá chance de sobreviver aqui na ptwiki. Não é perseguição, é uma preocupação enciclopédica. O usuário Dantadd D C E F, que iniciou a votação, é um dos wikipedista mais respeitados na comunidade, com mais de 99.000 edições na Wikpedia. Até 11 de abril existe a possibilidade de modificar Shidokan Shorin-ryu. Eu ajudaria na formatação, vendo que algumas informações contidas em baixo da secção Shidokan Shorin-ryu#Origem da Shidokan do Brasil também porderiam servir como informação geral --> se tiver fontes. Mas o próximo passo é seu.--Gunnex msg contrib 21h10min de 7 de Abril de 2008 (UTC)
- Ainda assim no máximo eu aceitaria uma fusão das diferentes escolas do estilo na página do estilo em uma seção falando das diferentes escolas, ou em um artigo para todas as escolas do artigo. Não vejo relevancia para um artigo apenas para a escola acho muita coisa. Imagina ter um artigo para cada escola de cada estilo de cada arte marcial. Se tiver alguma coisa que o destaque dos outros até poderia votar por manter. Do jeito que está parece mais um estilo como qualquer outro. => Rjclaudio msg 17h50min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
Simplesmente porque a wikipedia não pode aceitar toda e qualquer informação, ela tem critérios próprios, e o assunto tem que ser importante de algum modo para merecer artigo. Imagina se cada professor de faculdade tivesse artigo aqui só porque é professor.
O mesmo com os estilos de luta, não pode ter artigo só por ser uma escola de um esilo de luta. Se tiver algo que o destaque das milhões de outras escolas de esilos de luta que existem por aí pode chegar a ficar.
Fora isso, recomendo a leitura de Wikipedia:Critérios de notoriedade/Desporto#Lutas, onde está sendo discutido estes critérios, pois não existe perseguição.
Se quiser ajudar ao invés de fazer acusações de perseguição veja a páinga de discussão e proponha algum critério, desde que não seja "aceitar toda e qualquer variação de todo e qualquer estilo de luta".
=> Rjclaudio msg 19h41min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
- E não esquece de assinar suas mensagens, fica difícil de chegar na sua página de discussão, posso acabar não respondendo por não saber de quem foi. => Rjclaudio msg 19h41min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
- Citação: Usuário:Noalid escreveu: «bem como o porque de a Wiki em inglês ter mantido sem problemas o artigo sobre a Shidokan.»
A wiki em ingles não deve ser usada sempre como modelo. Ela tem muitas coisas boas, mas muitas coisas que nós da wiki pt achamos errado.
Tem muitos artigos na wiki anglófona que só tem lá e em mais nenhuma outra versão da wikipedia. Eles tendem a manter praticamente tudo, e não é isso que a wikipedia em portuges decidiu fazer. Cada versão da wikipedia é livre para fazer seus próprios critérios de notoriedade, e nós ainda estamos começando a pensar nisso.
- Citação: Usuário:Noalid escreveu: «porque de outros verbetes igualmente irrelevantes (no ponto de vista não sei de quem, visto que a questão de relevência é totalmente gestáltica) serem mantidos»
O motivo de um artigo ficar e outro sair é porque ainda não teve tempo de colocar os artigos duvidosos em PE. Se quiser pode fazer uma lista dos artigos do mesmo tipo que eu coloco em PE e a comunidade decide por manter ou apagar, embora isso não vai fazer nenhuma diferença pro caso deste verbete.
A idéia seria criar os critérios de notoriedade que serviriam como base para dar o mesmo destino a páginas semelhantes. Deste modo, se esta página for eliminada, outras semelhantes provavelmente também serão. Se esta for mantida, as outras também serão mantidas. Mas como pode ver na página de critérios]] nenhum deles está desenvolvido nem tem discussão suficiente, só o de esportes, porque estamos discutindo atualmente.
- Citação: Usuário:Noalid escreveu: «No meu entender (buscando ser o mais imparcial possível), vejo que se a Wiki é livre e uma enciclopédia (lembrando que o ideal inicial das enciclopédias no Século XVIII era o ambicioso projeto de condensar todo o saber do mundo), deveria conter de tudo um pouco.»
Como vc mesmo disse, a wikipedia deve ter um pouco de cada conteúdo, e o conteúdo sobre este estilo já existe na wikipedia (tem artigo próprio), só que um artigo para a escola já é algo muito específico e, como vc mesmo disse, a wikipedia só deve ser um pouco de cada coisa. Neste caso os critérios são importantes pra saber até que ponto esse "pouco" pode ir.
- Citação: Usuário:Noalid escreveu: «o que é importante para uns é irrelevante para outros. Dependendo da pessoa e do momento.»
Pra momento se considera o presente e o passado. Pode ver que várias coisas que eram importantes no passado tem artigo. Se tiver algo que foi importante no passado que ainda não tenha artigo, pode criar em segurança.
Sobre depender da pessoa, pode ver também que muitos assuntos que são importantes apenas para um grupo de pessoas tem artigo. Pode pegar por exemplo os animes. Pra pokémons temos quase 200 artigos. É importante para um grupo de pessoas (que gostam de animes, videogames, mangás, etc. Bem, vc já deve ter ouvido falar de Pokémon, então é importante).
No caso deste artigo, até agora vc não me mostrou como ele é importante para um grupo (esportistas, lutadores de artes marciais, pro Karate em geral). Então se nem para o grupo ele é importante ele não deve ser tão importante assim.
Bem, não vai adiantar muito explicar como é feita a eliminação. O modo atual vc já entendeu, só vai ter artigo se o assunto se sobressair em relação a outros do mesmo tipo. Se estiver interessado em manter o artigo sugiro que faça uma lista dos motivos para o artigo ficar, a gente discuti cada um deles, e finalmente ve se ele é ou não importante.
Faz a lista dos motivos na PE do artigo, pra todos poderem ver e comentar.
=> Rjclaudio msg 21h01min de 9 de Abril de 2008 (UTC)
- A partir daqui a gente chega em um ponto em comum, a relevância do artigo, e neste caso é melhor falar na PE pros outros interessados verem, opinarem, e dar tempo de mudarem de voto se for o caso. Então vamos pra lá, já deixei meus comentários. => Rjclaudio msg 14h02min de 10 de Abril de 2008 (UTC)
Re:
[editar código-fonte]Noalid, acontece que quando é preciso informar que alguém não tem direito ao voto, a assinatura também precisa ser colocada. Portanto não é um voto, é um aviso.
Quanto à defesa de artigos, dê preferência a fazê-la nas páginas para eliminar. Eu não vejo problema algum mas vários wikipedistas depreciam essa atitude.
Abraço. Earphoriadiscussão 01h25min de 12 de Abril de 2008 (UTC)
eliminação
[editar código-fonte]Só passei pra avisar que o artigo do Shidokan Shorin-ryu foi eliminado. Pelo que eu entendo, se tiver mais que o dobro pra eliminar, a página é apagada. E a votação final ficou 9 x 4 a favor do APAGAR. De qualquer forma gostaria de ter a sua opinião em relação aos critérios de notoriedade, para que possamos aprovar uma proposta o mais plural possível. abç! Leandro Rocha (discussão) 00h05min de 15 de Abril de 2008 (UTC)
Polícia Civil do Estado de São Paulo
[editar código-fonte]Noalid
As minhas contribuições tem por finalidade melhorar, aperfeiçoar ou ampliar os artigos sobre as polícias civis, nunca remover dados ou informações corretas. Quando eu comecei a editá-los eram quase inexistentes. O artigo sobre a Polícia Civil de São Paulo era muito pobre diante da importância da instituição. Infelizmente, este artigo tem sido muito mexido e consequentemente objeto de erros. Espero que voce me ajude e a outros editores bem intencionados a manter a sua integridade. Boas edições EUDOXIO (discussão) 00h27min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
DEINTER
[editar código-fonte]Acabo de verificar que o artigo DEINTER foi redirecionado pelo Administrador Dantadd. EUDOXIO (discussão) 00h42min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
RE:Piracicaba: Policiamento e Religião
[editar código-fonte]Olá Noalid! Aqui na Wikipédia todos os dados adicionados por usuários devem conter fontes fiáveis pra comprovar sua veracidade. Não importa se você entende ou não de determinado assunto, o que realmente importa é se você tem como provar tais afirmações. Se você fosse um usuário um pouco mais atento perceberia que o artigo Diocese de Piracicaba tem fontes que comprovam as informações ali escritas, logo não é necessário incluir as mesmas fontes no artigo Piracicaba visto que a seção "Religião" já tem um link que leva ao artigo da Diocese. Eu, como editor, tenho total direito de colocar e recolocar quantas tags quiser e, portanto, irei reverter sua edição novamente. Desculpe decepcionar suas expectativas de que eu abandonasse a "idéia" de colocar a tag. Assim que você adicionar as fontes necessárias nosso "imbróglio" terá sido resolvido. Espero ter esclarecido todos os seus questionamentos. Boas contribuições. Heitor discussão 16h36min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
- Agora que os dados foram adicionados devem permanecer no artigo, se retira-los pode ser considerado um vândalo. Depois de alguns meses, se nenhuma fonte for adicionada na seção em questão, poderemos cogitar a possibilidade de eliminação de dados. Espero que compreenda. Abraços. Heitor discussão 22h09min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
- Vamos deixar algumas coisas claras, não sou fiel de nenhuma religião, não escrevi nenhum trecho do artigo Piracicaba e só estou evitando que você cometa vandalismos. Quero que você entenda que não importa se você é policial ou o papa na "vida real", aqui na Wikipédia isso não faz nenhuma diferença, você, eu e todos os outros editores devem seguir as mesmas regras, não importando se eu sou um estudante e você um policial, aqui todos somos iguais, entendeu agora?
- Citação: Noalid escreveu: «(...) acho que a palavra de um fiel (ou aluno de um instituição de ensino) de determinada Igreja também não deve valer para explicar a organização da mesma.», em primeiro lugar, já disse que o artigo da diocese tem fontes que comprovam a sua veracidade (o contrário das suas contribuições), em segundo lugar não foi eu quem escreveu a seção religião do artigo em questão, mesmo porque nada entendo disso. No mais, se você se comportar de acordo, acho que nossa pequena discussão pode ser encerrada aqui. Passar bem. Heitor discussão 14h19min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
- Caramba cara, você é cego? Eu disse que as fontes estão no artigo Igreja Metodista, pare de cometer vandalismos ou será bloqueado. Heitor discussão 21h54min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
- Citação: Noalid escreveu: «(...) acho que a palavra de um fiel (ou aluno de um instituição de ensino) de determinada Igreja também não deve valer para explicar a organização da mesma.», em primeiro lugar, já disse que o artigo da diocese tem fontes que comprovam a sua veracidade (o contrário das suas contribuições), em segundo lugar não foi eu quem escreveu a seção religião do artigo em questão, mesmo porque nada entendo disso. No mais, se você se comportar de acordo, acho que nossa pequena discussão pode ser encerrada aqui. Passar bem. Heitor discussão 14h19min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
Mania de perseguição
[editar código-fonte]Já estou acostumado a lidar com pessoas com certa mania de perseguição. Fique tranqüilo, eu não o persigo, preocupo-me apenas com artigos sem relevância ou largados à próprias sorte, como era o caso de Deinter, entre outras pérolas. Antes de começar a sacar artigos da cartola, trabalhe nos já existente para aprimorar a técnica e o estilo da Wikipédia. Tenho certeza que com algum tempo entenderá mais os mecanismos e todos ganharão. Dantadd (α—ω) 19h16min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
- Onde você vê ataque no que eu escrevi acima? De fato só pode ser mania de perseguição. Quanto a não saber o que é Gestalt, prefiro não comentar. Se todas as suas deduções forem como essa... Dantadd (α—ω) 00h22min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
Página de usuário
[editar código-fonte]Noalid, leia por favor:
Após isso, refaça sua página de usuário. Abraço. Earphoriadiscussão 19h59min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
- É verdade, Noalid. Não devemos editar páginas de outros usuários sem permissão. E garanto que não fiz isso. O que eu fiz foi apagar uma página que não estava seguindo as normas da Wikipédia. Se acha que estou errado, leia a documentação interna, incluse Wikipedia:O que a Wikipédia não é, e se ainda permanecer dúvidas, entre em contato com os administradores. Earphoriadiscussão 21h40min de 16 de Abril de 2008 (UTC)
Certo companheiro
Até conhecerem o trabalho do novato existe uma certa marcação, que depois desaparece. Infelizmente, assim como na vida em sociedade, existe na wikipédia muitas intervenções impróprias e até danosas, porque muitas pessoas acabam lendo. Eu preferia que os artigos fossem revisados, como em alguns sites existentes, antes de serem definitivamente incluídos na wikipédia.
Conte comigo companheiro, um forte abraço e boas edições EUDOXIO (discussão) 11h04min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
Segundo aviso
[editar código-fonte]Noalid, você não pode colocar um conteúdo que a comunidade já decidiu eliminar. Isso serve também para páginas de usuário. Não insista. Earphoriadiscussão 17h35min de 17 de Abril de 2008 (UTC)
- Aprenda mais sobre as decisões da comunidade e como acatá-las para o bem de uma enciclopédia feita por todos. Enquanto isso, vou ignorar e reverter suas mensagens. Obrigado. Earphoriadiscussão 19h05min de 18 de Abril de 2008 (UTC)
Noalid, acredito que você não tenha lido nenhuma documentação que enviei porque continua cometendo equívocos. Você pode apagar qualquer informação indesejada de sua página de discussão, como foi o que fiz com seu último comentário na minha discussão. O que não pode acontecer é de outra pessoa mexer nela apagando, editando informações antigas ou de outros usuários. Isso serve também para a sua página de usuário, mas em casos específicos, como conteúdo recorrente que a comunidade decidiu eliminar, é aconselhável que coloque em Wikipedia:Eliminação rápida. Quando fizer isso, deve aguardar que um administrador remova a página se a eliminação estiver de acordo com as normas da Wiki. Portanto, da próxima vez que uma página criada por você for eliminada, não reclame com o proponente pois a proposta de eliminação sempre recebe o aval de um administrador.
Lembre-se que a Wikipédia não é sua, por isso não pode colocar o que quiser. Para isso, crie um blog.
Espero que compreenda.
Abraço. Earphoriadiscussão 22h22min de 23 de Abril de 2008 (UTC)
Shorin-ryu
[editar código-fonte] Caro(a) utilizador(a), obrigada pela sua contribuição para a Wikipédia. Notamos que está trabalhando no verbete Shorin-ryu. Entretanto, observe que o sistema oferece a opção de mostrar uma previsão do texto que acabou de escrever, antes de gravá-lo.
Ao lado do botão Gravar página existe o botão Mostrar previsão, que serve justamente para que não seja necessário salvar repetidas vezes um mesmo artigo. Utilize o botão Mostrar previsão tantas vezes quantas forem necessárias e procure salvar a página apenas quando as alterações já forem significativas ou o trabalho estiver concluído.
Este nosso pedido é motivado pelo fato de que, a cada clique em Gravar página, o sistema salva todo o conteúdo, preservando cada uma das edições salvas para efeito da história da composição do artigo. Além de consumir um espaço desnecessário nos servidores da Wikipédia, perde-se a real história do artigo, uma vez que os seus autores originais são deslocados cada vez mais para baixo no histórico de edições.
Temos a certeza de que esta não é a sua intenção. Agradecemos a colaboração. Boas contribuições! Leandro Martinez msg 08h15min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
Aviso
[editar código-fonte]![]() |
Caro editor, por favor não apague conteúdo, não insira informações que sabe serem erradas, não use palavras ofensivas e não crie artigos com textos sem sentido, como fez na página "Piracicaba", pois isso pode vir a ser considerado vandalismo.
Se quiser experimentar o software da Wikipédia pode fazê-lo na página de testes, à vontade. Consulte: Políticas | Normas | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Ajuda |
Heitor discussão 15h48min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
- Todos podem editar a Wikipédia de acordo com suas regras e diretrizes, coisa da qual você se recusa a fazer. Desfiz sua edição porque você apagou o "carece de fontes" sem adicionar uma fonte. Estou realmente cansado de suas atitudes irresponsáveis, se persisitir vou pedir seu bloqueio. Por favor colabore e seje mais educado da próxima vez que for mandar um recado pra mim e minha página de discussão. Cumprimentos. Heitor discussão 22h44min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
- Admito que não tinha visto o interwiki que levava ao artigo DEINTER, adicionado por você, portanto, por ora, nossa imbróglio parece estar resolvido. A próposito, agradeço sua pequena "explicação" sobre grámatica, mas gostaria de lhe esclarecer que aquele pequeno equívoco foi apenas um erro de digitação. Fique tranquilo pois conheço bem as regras gramaticais de nossa língua. No mais, desejo-lhe boas edições aqui na Wikipédia. Cumprimentos. Heitor discussão 17h17min de 2 de Junho de 2008 (UTC)
- Todos podem editar a Wikipédia de acordo com suas regras e diretrizes, coisa da qual você se recusa a fazer. Desfiz sua edição porque você apagou o "carece de fontes" sem adicionar uma fonte. Estou realmente cansado de suas atitudes irresponsáveis, se persisitir vou pedir seu bloqueio. Por favor colabore e seje mais educado da próxima vez que for mandar um recado pra mim e minha página de discussão. Cumprimentos. Heitor discussão 22h44min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
Olá, gostaria de convidá-lo a participar da discussão dos Wikipedia:Votações/Critérios de notoriedade, que estão há anos sendo discutidos, e finalmente irão em votação a partir de 1º de julho. Enquanto a votação não começa, gostaria da sua opinião na discussão do projeto, para que possamos fazer os devidos ajustes e tornar a proposta o mais plural possível, com a participação de toda a comunidade. Desde já obrigado. Leandro Rocha (discussão) 00h02min de 5 de Junho de 2008 (UTC)
McDojo
[editar código-fonte]Olá Noalid
Está é a wikipédia em lingua portuguesa, agradeço que no futuro crie os artigos em português.
Observe também que a wikipédia não é uma democracia, nem tem de sê-lo. Também sua página de usuário não segue as regras apropriadas.
Cordialmente Adailton msg 21h11min de 19 de Junho de 2008 (UTC)
- Você parece estar de brincadeira, 4 edições para escrever isso ? Use o botão Mostrar previsão e economize os servidores. Adailton msg 21h27min de 19 de Junho de 2008 (UTC)
Re:Notícia sobre a Wikipedia
[editar código-fonte]Porque me mandou essa notícia e deixou em negrito a frase "editores controlarem demais as contribuições de usuários ocasionais."??? Se quiser me dizer algo seja mais claro e objetivo, não estou aqui para decifrar charadas. Cumprimentos. Heitor discussão 00h06min de 25 de novembro de 2009 (UTC)
Proposta de reforma na eliminação
[editar código-fonte]Gostaria que desse uma olhada e comentasse na discussão desta proposta de reforma. Há um clamor muito forte na wikipedia ultimamente por uma mudança nesse sistema de PEs. Como poderá ler, há muitos erros que poderiam ser evitados caso o sistema de eliminação alternativo, o de eliminação semirrápida, fosse privilegiado, pois ele permite uma defesa prévia do artigo, coisa que a PE não permite.
Gostaria de contar com sua colaboração no sentido de que estudasse o espírito da reforma. PEs deveriam ser utilizadas somente em casos onde a eliminação é controversa, onde não é, elas deveriam ser evitadas, até para não encher demais a lista das eliminações. Conto com sua participação! Cumprimentos! Aritmético (discussão) 15h05min de 29 de novembro de 2009 (UTC)
Parabenização
[editar código-fonte]Olá, estou passando apenas para parabenizá-lo por sua página pessoal. Você escreveu praticamente tudo o que eu penso e resumiu bem o sentimento de perguição pelo qual passa um editor jovem como eu no projeto. Mais uma vez, parabéns!--Eu edito, tu editas, ele... (discussão) 13h37min de 15 de outubro de 2010 (UTC)
Inclusionista?
[editar código-fonte]Vc se considera um Wikipedista Inclusionista?--Raimundo57br (discussão) 12h36min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)
Indicação de eliminação rápida para a página Usuário(a):Noalid
[editar código-fonte]Olá, Noalid. A página Usuário(a):Noalid que criou foi indicada para eliminação rápida por não cumprir a seguinte regra:
- U1: Página de usuário imprópria. Lembre-se de que a página não pertence a você. ver mais info›
Artur Gomes de Morais (discussão) 19h32min de 19 de julho de 2018 (UTC)