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Usuário:Beremiz/sug.n.º006

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Fórum linguístico / PORTAL LINGUÍSTICO[editar | editar código-fonte]

Caros colegas,

Proponho a criação de um fórum linguístico (já sem o trema...) tal que faça o dever de casa para com a Língua portuguesa. Ao dizer que o fórum venha a fazer o dever de casa, sujeito composto substituto, é imediatamente claro que cada um e, pois, todos devam tomar a si tal incumbência.

Para que não se vejam pérolas como as citadas logo a seguir:

  1. Conversar aproxima as pessoas e ouvir a voz de quem você gosta ajuda a encurtar distâncias;
  2. Dê um presente para quem você mais gosta [pela chegada do "Natal"...];
  3. Cada artigo seja bem escrito, de forma que o mesmo seja aprovado;
  4. [...a lista parece não ter fim!]

Em tempo: não destaquei os "erros" (ou — quem o sabe? — "meta-erros"...) para dar certo ar de mistério. (Eventualmente, também porque possa acontecer de eu não os saber...).

Antes que aventureiros lancem mão da espada, defendo que sim! Sim, a proposta é absolutamente séria. A nossa Luso-Wiki (por falar nisso, muitas outras também...) anda uma lástima em termos de boa e santa correção vernacular. Sei que muitos são os revisores, mas... a seara é muito maior!

EgídioCamposDiz! 18h23min de 9 de Dezembro de 2007 (UTC)

"Última flor do lácio, inculta e bela"[editar | editar código-fonte]

Meu caro, nobre, culto e admirado amigo. Sua idéia e boa vontade traz luz a esta terra tão vasta chamada Wikipédia lusófona. Estamos ainda a navegar em caravelas lentas e ineficientes por um oceano salgado e tempestivo. Sua idéia faz a ligação perfeita com outras idéias que já tenho, porém, não tive a genialidade sua para PROPOR um ambiente que INICIE tudo. O ambiente, que você chamou de FORUM, É o CAMINHO.

Mais uma vez, são idéias como estas que tornam Wiki um ambiente melhor. Porém... cito um velho ditado inglês:

"The road to hell is paved with good intentions" adaptado para o português como "De boas intenções o inferno esta cheio".

Para que suas idéias não fiquem "apenas no papel" ou "na esplanada" teremos que botá-las em prática. De que jeito? A resposta é símples: "Fazer FAZENDO".

Algo NOS impede? A princípio, temos um pequeno empecilho: a palavra "FORUM". Sim. FORUM é algo temido aqui na Wikipédia. Isso mesmo... a Wiki não é um forum. Forum é isso:

Observe a Interface gráfica e a organização em tópicos e subtópicos. Tudo perfeitamente regido por um software símples, lindo, ORGANIZADO e perfeito. Algo bonito de ser visto e muito intuitivo. É de botar no chinelo qualquer página de discussão wikipediana (com o perdão da língua). Tudo isso que viu, infelizmente, não existe na tosca interface da Wikipédia. Porém... há formas de "FORUM"s disfarçadas, como este ambiente "texto" debilitado que utilizamos para nos comunicar. A esplanada indubitavelmente É UM FORUM! UMA PORCARIA DE FORUM (relatando fatos) graficamente mal feito e improvisado, sem recursos, sem organização clara e, mesmo assim, com todos estes empecilhos e para nossa surpresa e alegria, o FORUM chamado "esplanada" EXISTE e funciona!

Agora vem a pergunta, porque isto funciona?
R: Símples NECESSIDADE.

É claro que não temos como ter um FORUM, pelo menos por ora na Wikipédia. Ao invés disso, venho respeitosamente sugerir um PORTAL. "PORTAL LINGUÍSTICO" ao ínvés de FORUM LINGUÍSTICO. Semelhante ao PORTAL DA QUÍMICA, DA FÍSICA, ETC.

O que faz do PORTAL LINGUÍSTICO uma boa idéia? A partir dele, teremos um ambiente semelhante a uma "ESPLANADA", porém, dedicado a assuntos linguísticos.

Porém... todos sabem que PORTAIS são coisas PARADAS (triste verdade).

Devido à grande importância da língua portuguesa na CONSTRUÇÃO de artigos da Wikipédia-pt, o PORTAL LINGUÍSTICO poderá assumir uma importância maior, com um regimento, ordem e "OBRIGATORIEDADE". Calma... isso é apenas uma proposta a ser pensada.

Penso em algo assim:

  • Criação de PORTAL linguístico (semelhante à esplanada geral/propostas);
  • Eleição de consultores linguísticos (semelhante a eleição de admins). Quanto mais melhor;
  • RECOMENDAÇÃO automática (feita por BOTS em artigos acima de xx caracteres) à do ambiente PORTAL LINGUÍSTICO, com link adequado e explicativo.
  • Criação de BOTS linguísticos. Alguns deles poderiam substituir o ordinal colocado de forma errada em ºC por °C, ou quem sabe pérolas repetitivas e fáceis de serem encontradas por mecanismos de buscas.
  • OBRIGATORIEDADE dos artigos em destaque ou melhores artigos passarem pelo PORTAL LINGUÍSTICO, pois já vi artigos mal formatados e mal escritos serem capa da Wikipédia.

Tudo isso que sugeri são idéias "soltas" que só farão sentido após a criação do ambiente que CENTRALIZA TUDO. Por isso, aproveitando a idéia original do nobre editor Egídio e adaptando-a, gostaria de INCENTIVAR e PROPOR, neste ambiente chamado ESPLANADA/PROPOSTAS, a CRIANÇÃO DO PORTAL LINGUÍSTICO. Onde assuntos desta natureza poderão ser mais bem tratados e discutidos.

Apenas como comentário adicional, pergunto:
_ QUANTOS TÓPICOS NESTA ESPLANADA SE REFEREM A QUESTÕES DE LÍNGUA PORTUGUESA? Uma rápida olhada permitiu-me ver que 10% deles são de natureliza linguística.

Sendo assim, gostaria de perguntar: CONCORDAM COM A CRIAÇÃO DO PORTAL LINGUÍSTICO? --Mago® (discussão) 01h56min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

Concordo --Mago® (discussão) 01h52min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC) Concordo -- Mário e Dário (discussão) 02h08min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

Não sei se um portal é a melhor solução. Preferiria talvez algo como o criado na wiki espanhola (http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consultas_lingüísticas). No entanto a ideia parece-me boa. João Sousa DC 09h28min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

Quando se fala em portal, sempre fica a pergunta: Quem vai fazer a manutenção? Alex Pereirafalaê 10h41min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)
João Sousa Creio que talvez sua idéia seja mais amistosa e prática do que um PORTAL. Aceito sugestões! --Mago® (discussão) 11h40min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

"Lasciate ogne speranza, voi ch' intrate", diz o PORTAL do Inferno... Meus caros: cultivemos a flor do Lácio, aprendendo uns com os outros, não julgando que falamos melhor que os outros. A Wikipédia, ao permitir e convidar todos a corrigirem-se mutuamente é, em si, o melhor portal (ou fórum, ou seja lá o que for) que alguma vez poderemos desejar. A língua aprende-se praticando-se - e a língua pratica-se falando de tudo, não só da própria língua... Manuel Anastácio (discussão) 22h48min de 11 de Dezembro de 2007 (UTC)

A idéia do Portal Linguístico é ótima, resta saber se há gente suficiente para mantê-lo. --AZZ (discussão) 03h07min de 12 de Dezembro de 2007 (UTC)
Portal Linguístico? Boa idéia. Ver aqui Wikipedia:Portal o link para Portal:Linguística /Línguas (em vermelho) a espera de alguém que o edite. Seria um único portal ou seriam dois diferentes? Jurema Oliveira (discussão) 04h29min de 12 de Dezembro de 2007 (UTC)
Jurema Oliveira, estou em dúvida se os comentários de João Sousa seriam mais funcionais do que um PORTAL. Problemas linguísticos são realmente chatos, e confesso que não tenho competência pra isso e creio que muitos também não. Eles, na minha opinião, merece destaque da mesma forma que uma ESPLANADA/GERAL e ESPLANADA/PROPOSTAS. Seria como na Wiki "es", um espaço próprio para isso. Manuel Anastácio, a idéia seria corrigir artigos de forma mais organizada ou isolar assuntos linguísticos em uma única "seção". Apenas organização. --Mago® (discussão) 12h02min de 12 de Dezembro de 2007 (UTC)
Que tal uma Esplanada Ortográfica? Onde se pudesse discutir, tirar dúvidas e fazer consultas. Jurema Oliveira (discussão) 13h30min de 12 de Dezembro de 2007 (UTC)
Será que escrevi alguma besteira? Ta certo que as vezes troco os pés pelas mãos, sou um pouco desligada, sugeri ortográfica porque penso que linguístico abrange todas as línguas e ortográfica(o) seria só da língua portuguesa. Jurema Oliveira (discussão) 15h57min de 12 de Dezembro de 2007 (UTC)

Creio que não fui claro...[editar | editar código-fonte]

Caros colegas,

Com todo o respeito, sincero naturalmente, quer parecer-me que vocês não entenderam "o ponto exato" a que me referi ao apresentar a epigrafada proposta para um fórum linguístico. Antes de mais (e a apreciar do fim para o começo a discussão já suscitada):

  1. Não, Jurema. Você não disse besteira. Tão-somente mostrou estar interessada no encontro e na viabilização de soluções para a nossa Wikipédia, como os demais colegas. Permita-me discordar de você sobre um [?] ortográfico no lugar de um [?] linguístico. Ah!... Antes dalguma interpelação [justa] sobre o misterioso significado de [?], acudo logo em esclarecer que figurei [?] só para significar genericamente, pois ainda indefinido, quer esplanada, foro, fórum, lugar, portal etc... e tantos outros mais. Agora, de volta ao ponto: por que linguístico no lugar de ortográfico? Pelo fato de ser a minha ambição (no melhor, puro e santo sentido...) muito mais elevada. Considere comigo a frase interrogativa seguinte: "O que você gosta mais?". Sob a óptica apenas ortográfica, nada há de errado com ela, certo? Posto que ortografia é, em princípio, a escrita em forma gráfica literal correta, sem mais cogitações, nada há que falar da ortografia daquela frase. Entretanto, sob a óptica da sintaxe regencial verbal, dado que gostar é essencialmente um verbo transitivo indireto (a exigir, portanto, o complemento verbal objeto indireto, unido por conetivo inter-nominal preposicional: "José gosta de Maria"; "[Ele(a), sujeito oculto] Gosta de viagens"; "— Sofia, ... nenhum homem esquece a mulher que verdadeiramente gostou dele"(Machado de Assis, Quincas Borba, p. 283)), ou, acidentalmente, verbo pronominal (com força de transitividade indireta: "Depois de se gostarem quase cinco anos, casaram-se ontem, afinal"). Agora, considere comigo: [?] ortográfico seria, per se, já ótimo, mas [?] linguístico será muito melhor. Você aduz que é preciso ser mais específico: [?] lingüístico de língua portuguesa... Pode ser. Ademais, minha querida Jurema (pode crer!), consideremos, junto, que há muitos outros domínios mais: morfológico, fonético, semântico, etimológico, histórico [não é o mesmo que estimológico...], lógico, informático [no sentido de informação...], semiológico [este muito mais amplo; assim, pois, a escapar da presente proposta...]. Entende, pois, o porquê de lingüístico no lugar de apenas ortográfico. Com todo o respeito.
  2. Jurema, Jurema... Esplanada! No lugar de [?] pode-se figurar Esplanada, por que não? Ter-se-ia ou Esplanada linguística ou Esplanada ortográfica (no seu pensar). Por que não considero adequado? Esplanada, semiologicamente, é tão válido quanto outro [?] adequado qualquer. Porém, na vivência wikipédica, tem-se mostrado algo generalista por demais e — perdoem-me os autores — ineficaz demais também. Que se propõe? Algo mais específico, mas que cubra todos os aspectos, as feições da língua, conforme já disse em (1).
  3. Lasciate ogne speranza, voi ch' intrate e outros. Meus caros, usar "de boas intenções o inferno está cheio" ou assemelhados para fugir duma responsabilidade... que será isso? Há que ter boas intenções, sim! Há que convertê-las em boas ações, sim! Por aí vai... Meus respeitos aos colegas Manuel Anastácio, João Souza, Alex Pereira e demais.
  4. Fórum é isso forum.clubedohardware.com.br!!! Ora, que, exatamente, é fórum? Ou foro — queiram perdoar-me — que é preferível já no vernáculo. Aí já foi falha (menor...) minha, pois fórum remete a foro (<latim foru, forum, sem o acento diacrítico, [não os havia na escrita latina] = "Praça pública, na antiga Roma; Local para debates, ou reunião para o mesmo fim; Centro de múltiplas atividades") e significa essencialmente o quê? Tão-somente isso: lugar para debates. Haverá um formato preferível para isso? Quem o sabe? Permitam-me breve divagação. Considerem que alguém precisa apresentar uma petição [judicial, que seja]. Precisará a petição ser datilografada, digitada, impressa... para ser aceita? Ou poderá ser lavrada num... papel de embrulho? O melhor entendimento assevera que sim, pode ser apresentada num papel de embrulho. Depois — dizem — reduz-se-o a termo (circunlóquio eufemístico para dizer: converta-se-o em forma menos maltrapilha...) Fim da divagação Ora, senhoras e senhores, esplanada, foro, fórum, lugar, portal etc. Qualquer [?] serve, contanto que seja (seje?!..., tão comum, não é?) lugar de encontro para se buscarem as soluções desejadas.
  5. A quem mais?!... Aos diletos colegas que acenam com uma tal liberdade de escrever ou falar assim ou assado, com acertos ou com erros, que direi? Ora, bem, escrever e falar com acertos e — principalmente — com erros é o que mais fazemos, não concordam? E é precisamente por isso que deve ser criado o [?] linguístico. Percebam que não é vergonha, per se, alguém escrever ou falar errado. Mas é triste, sabendo-o, permanecer no erro. Afinal, caríssimos, para que vem a lume uma enciclopédia, senão para coligir... cultura! Então, por mais que muitos neguem, a Wikipédia em si é imenso [?] cultural, também linguístico. Não há como negar a luz do Sol.
  6. Certo, certo... Eu é rei! Sem dúvida, a forma preferível em bom vernáculo é foro, em lugar de fórum, que continua a ser correta forma... Ah! <F/ô/ro> é a pronúncia correta, na falta da chave fonética internacional.
  7. Se a alguém desatendi, ou de alguém me esqueci... Perdão é pra essas coisas.

Eu ia dizer algo, mas... deixe pra lá. Vou ficar calado. É... vou ficar calado!.

EgídioCamposDiz! 21h21min de 14 de Dezembro de 2007 (UTC)

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