Usuário Discussão:CesareBonaparte

Bem-vindo(a), CesareBonaparte!

Seu trabalho é importante. Sou colaborador da Wikipédia. Espero que também goste de colaborar com esta enciclopédia, que dá a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informações. Obrigado por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar.

Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Como criar o seu primeiro artigo
• Livro de estilo

Se precisar de ajuda, pergunte em minha página de discussão ou na página para tirar dúvidas. Sua página de testes está à disposição para que você possa testar a sintaxe do software usado na Wikipédia. Pode também se inscrever no programa de tutoria e ser acompanhado(a) por um(a) editor(a) mais experiente. Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data. FábioJr de Souza ^msg 03h11min de 11 de abril de 2019 (UTC)

Robert Greene (escritor estadunidense)

Caro(a) editor(a), esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois algum editor encontrou erros em uma de suas edições, na página "Robert Greene (escritor estadunidense)". Apagar conteúdo válido, copiar textos ou imagens de outros sites sem autorização, fazer propaganda, inserir textos sem sentido ou afirmações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Yanguas ^diz!-fiz 01h10min de 3 de maio de 2019 (UTC)

Apagar conteúdo em César Bórgia

Bem-vind@ à Wikipédia. Todas as contribuições à Wikipédia são bem-vindas, no entanto, uma das edições que fez recentemente em “César Bórgia” removeu conteúdo. Se achar que um artigo não está bom e pretende melhora-lo (e agradecemos que o faça), não apague o que já foi escrito pelos primeiros autores do artigo. A Wikipédia é um projecto colaborativo e deve partir sempre do respeito pelo trabalho de todos. Quando editar, faça uma descrição breve no resumo de edição e discuta edições na aba Discussão do artigo.
Consulte a página de boas-vindas para saber como contribuir. Para fazer testes, sempre use a página de testes. Sylvio Sant (discussão) 07h38min de 24 de fevereiro de 2020 (UTC)

Olá Sylvio Sant.

Concordo sem dúvida que deve haver respeito entre todos nós. Cada contribuição é voluntária e todos nós abdicamos de algum do nosso tempo livre para melhorar continuamente o Wikipedia.

Agora, remover conteúdo não considero que seja uma falta de respeito para com o outro autor. Não considero falta de respeito alguém remover parte de uma contribuição minha, como naturalmente já aconteceu, para melhorar o artigo em si. Considero sim, falta de respeito, alguém eliminar conteúdo da minha autoria e referenciado, sem acrescentar nada para o utilizador. Penso que o objetivo será sempre oferecer o melhor conteúdo possível a quem visita o Wikipedia, e isso leva a que muitas vezes contribuições antigas sejam substituídas parcialmente, ou na sua totalidade, para que isso aconteça.

Isto não passa da minha opinião, portanto, vale o que vale, mas se a remoção de conteúdo for contra alguma regra do Wikipedia, então da minha parte, infelizmente, vejo-me com dificuldades em continuar a contribuir para o projeto "regularmente". Muitas das minhas edições são ou a eliminar conteúdo falso, ou a substituir conteúdo com o objetivo de melhorar a página no seu todo.

Exemplos. https://pt.wikipedia.org/wiki/Bupropiona

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pseudoefedrina

https://pt.wikipedia.org/wiki/Papa_Alexandre_VI

https://pt.wikipedia.org/wiki/Amitriptilina (São muitos, sim)

Já em relação ao caso concreto da minha edição da página do César Bórgia.

Não eliminei informação, já que o pouco que lá estava continua a estar, apenas apaguei o texto do autor anterior para que a informação que acrescentei, que ainda foi significativa, tivesse uma leitura fluída e não confusa, o que seria o caso se não optasse por eliminar. Ainda não tinha terminado a edição da página, e deixei apenas uma mini biografia da vida do indivíduo, que foi basicamente baseada no livro biográfico do César Bórgia pela Sarah Bradford (https://www.amazon.com/Cesare-Borgia-His-Life-Times/dp/0025144006) que nem cheguei a referenciar (falha minha). Cesare Borgia (discussão) 09h59min de 24 de fevereiro de 2020 (UTC)

César Bórgia

Caro Cesare. Não disse que você está fazendo algo incorreto ao ACRESCENTAR mais informações com REFERÊNCIAS. O Problema foi que, ao retirar parágrafos referenciados, você criou outros (alguns até sem referenciar). Eu tive que desfazer a edição inteira porque não pude manter os referenciados (e criados por você) devido ao fato de que alguns deles coincidem com os parágrafos que foram retirados por você. Minha intenção é que você mantenha os seus acréscimos, sim, mas complementando o texto e sem retirar o que já estava lá. Sugiro que recupere via Histórico o que acrescentou e recoloque nas lacunas deixadas sem retirar parágrafos. Achamos que sua colaboração é e deverá ser importante aqui. Mas não desanime. No começo é assim mesmo até você conhecer o funcionamento da Wiki. Abraços e boa colaboração.PS. Só um cuidado. Amazon ou qualquer site de vendas, não são referencias fiáveis.--Sylvio Sant (discussão) 13h51min de 24 de fevereiro de 2020 (UTC)

César Bórgia

Não reverti suas alterações em respeito a você. Você cometeu alguns equívocos no artigo. Usou fontes impróprias (sites como Find a Grave não são permitidos, por ser website comercial e NADA FIÁVEL). Aparentemente retirou todas as informações "DESABONADORAS" e REFERENCIADAS sobre o personagem histórico. Por sinal, o mesmo o fez em Papa Alexandre VI. Você acrescentou fontes que não correspondem ao artigo. Por exemplo History of the City of Rome in the Middle Ages. Volume 8 Part 1, que se trata apenas de atos referentes a Idade Média, até 1454 e portanto não chega em César. Também não existe obra OS BÓRGIAS de Will Durant. César é bastante mencionado em A REFORMA - de Will Durant, que você retirou das referencias anteriores. Por fim ressalto que mesmo a Enciclopédia Britânica cita o ASSASSINATO de César, que você limou juntamente com a referência anterior. Sugiro que reveja, ou terei de reverter. Aguardo uma posição sua. Bom trabalho e um grande abraço.--Sylvio Sant (discussão) 22h05min de 29 de fevereiro de 2020 (UTC)

Sylvio Sant, tive certos cuidados nesta edição devido à nossa conversa anterior, com principal destaque para as referências e para a formatação do texto. Vou responder por partes de forma a não ficar confuso.

Se usei fontes impróprias e sem credibilidade, então penso que isso se limita à utilização do site Find a Grave para a referência da morte do Papa Pio III, e nada mais. Acrescento ainda que fiz uso desse site porque era esse mesmo site o utilizado pelo autor anterior da página para referenciar a morte do César. Ou seja, a fonte/referência já estava aqui em uso, e talvez por isso, tenha achado que teria credibilidade suficiente para confirmar a informação que escrevi, que é apenas secundária, mas a qual poderei alterar facilmente. Tirando essa referência, penso que não seja correto apontar o dedo a nenhuma das outras acrescentadas a nível de credibilidade já que se tratam de fontes fiáveis.

Que informações "desabonadoras" e referenciadas foram retiradas sobre o César Bórgia após a minha edição? O seu suposto envolvimento com a sua irmã? O caso da página do Papa Alexandre VI é algo que tenho pena de não haver mais pessoas a colaborar. Basta consultar as fontes para o muito que lá é escrito para encontrar sempre um tal de John Farrow, que verificando, não é ninguém.

History of the City of Rome in the Middle Ages. Volume 8 Part 1. "Ferdinand Gregorovius (1821-1891) was a celebrated German medieval historian. His monumental study of medieval Rome, first published in 1872 and translated into English between 1894 and 1902, was the first modern account of the medieval history of the city. Volume 8, Part 1 covers the period 1503-1521. Book XIV. History of the City of Rome in the Sixteenth Century: 1. Caesar Borgia after the death of his father; 2. Rome under Julius II; 3. Election of Leo X; 4. Paganism of the Renascence." Usada uma vez e, novamente, para algo secundário e com o intuito de não repetir sempre as mesmas fontes. Posso mudar também.

Eu não referenciei nenhuma obra do Will Durant com o título de "The Borgias", mas sim a sua série completa, da qual o The Renaissance faz parte, The Story of Civilization, em que The Borgias é um capítulo do mesmo.

Quanto ao assassinato, estamos a falar da decepção na Senegália?

Penso que não me esqueci de nada, aguardo resposta antes de proceder à edição. Abraço.Cesare Borgia (discussão) 23h58min de 29 de fevereiro de 2020 (UTC)

CESAR BÓRGIA

Olá Cesare. Por partes: 1. Na edição original que você modificou realmente existe uma referência ao site Find a Grave. Bobeada dos editores (me incluo nisso; não pode e será retirada);

2. Retirou por completo estes parágrafos, todos devidamente referenciados, e sobre os quais não cabem dúvidas, como também nem estão escritos inapropriadamente:

a. Calculista e violento, tentou, com o apoio do pai, constituir um principado na Romanha em 1501[5]

b. No dia 31 de dezembro de 1502, para se livrar de seus inimigos - dentre eles, Oliverotto de Fermo, convidou-os para seu palácio de Senigallia, depois aprisionou-os e assassinou-os. Após a morte de seu pai, foi encarcerado sucessivamente pelo papa Júlio II e pelo rei de Castela[6]. Escapando daquele reino, serviu como soldado no exército de Navarra - cujo rei era seu cunhado. Foi assassinado aos trinta e um anos, no ano de 1507, em Viana, no Reino de Navarra[7]. Está sepultado na Iglesia de Santa María de Viana, Viana, Navarra na Espanha.[8]

3. Quanto ao History of the City of Rome in the Middle Ages Volume 8, PT. 1 , Ok. Vide aqui [[1]]. Esta página é que deve ser colocada como referencia( não é exatamente necessário, mas pode-se buscar no livro a página que demonstra a veracidade do parágrafo).

4. Quanto ao Durant, você se referiu sim - OS BÓRGIAS "Durant, Will. «The Borgias». The Story of Civilization. [S.l.: s.n.] ISBN 978-1567310238"- Com essa nomenclatura, você dá a entender que o historiador americano escreveu uma obra específica sobre a família em questão. A Obra do Durant que se refere a eles tem o título em português: A REFORMA - Durant, Will e Ariel - Editora Record. (Como estava referendado anteriormente). Favor concertar.

5. Quanto ao assassinato, estamos a falar do ASSASSINATO DE CÉSAR BÓRGIA, devidamente referenciado anteriormente e pela Enciclopédia Britânica que você incluiu. Ele não morreu em Batalha. Foi assassinado durante ou após...

6. Por fim, noto que todas as referências de historiadores brasileiros foram eliminadas por você, ficando apenas as fontes estrangeiras. Não sei se isso deveria ser feito. Reveja os tópicos que mencionei. Aguardo. Abs.--Sylvio Sant (discussão) 05h31min de 1 de março de 2020 (UTC)

Cesare

Olá mais uma vez Sylvio Sant.

A) Calculista está incluído no meu texto, violento não (embora o fosse, sim). Poderia-me alongar na descrição da pessoa que a história nos diz que foi o César Bórgia, mas a edição que fiz já foi longa, e deixei margem para posteriormente adicionar mais informação, como por exemplo, como era a sua personalidade neste caso. Não foi por uma questão de o querer tornar um santo, que não o foi, longe disso, mas o tempo é escasso e as edições muitas vezes são graduais e não totais.

B) Sim, é portanto a chamada grande decepção, e que está descrita por exemplo pelo Maquiavel em O Príncipe, etc. Basicamente vários generais importantes que serviam César, ao ver a sua escalada ao poder, e a sua própria relevância e influência a diminuir, juntaram-se para uma conspiração chamada La Magione. A conspiração foi um fracasso e César assassinou os elementos da mesma. (https://en.wikisource.org/wiki/1911_Encyclopædia_Britannica/Vitelli,_Vitellozzo)

"O Strip do Diabo é um romance de Miguel M. Abrahão escrito em 1996 e publicado em 2009 no Brasil em dois volumes." É isto considerado uma fonte ou uma referência de qualidade? Eu penso que não.

4) Eu coloquei nos dados do Wikipedia como título do livro, The Story of Civilization e como título do capítulo The Borgias. Pertence ao livro The Renaissance do Will Durant da coleção que citei (Story of Civilization). https://books.google.pt/books?id=XvWpHsfKVoMC&pg=PT2&hl=pt-PT&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false Chapter XVI.

5) Há várias versões para a morte do César. Nenhuma delas se baseia no após a batalha, ou sequer no fora de batalha.

6) Utilizo basicamente fontes estrangeiras, não por ter algo contra o Brasil e os seus historiadores, até porque como Português, não faço uso de fontes do meu país também. Não conheço os trabalhos, e os melhores profissionais da área do Brasil, para fazer um uso confortável do mesmos. Para além disso, tratando-se de história europeia, e do período que abrange, penso que dificilmente haverá melhores fontes do que as que a rodeiam. Basta olhar para o wiki italiano, e principalmente o espanhol, que chega a superar o inglês.Cesare Borgia (discussão) 07h07min de 1 de março de 2020 (UTC)

César Bórgia

Olá Cesare. Veja bem que não há paixões na Wiki. Todos os artigos são de todos. Mas as regras sobre o Status Quo de um artigo e Consenso são claras: Não se retira parágrafos referenciados e muito menos fontes. O editor Yanguas já havia lhe avisado sobre isso, em decorrência de sua edição no artigo Robert Greene (escritor estadunidense). Bem, mais uma vez, e pela ultima sobre este artigo, argumento e aconselho no final:

A) "Calculista está incluído no meu texto, violento não (embora o fosse, sim). Poderia-me alongar na descrição da pessoa que a história nos diz que foi o César Bórgia, mas a edição que fiz já foi longa, e deixei margem para posteriormente adicionar mais informação, como por exemplo, como era a sua personalidade neste caso". Exatamente por estas informações já estarem lá, com fonte e referência, é que você não deveria ter tirado. Aqui na Wiki se acrescenta, não se retira.

B) Mais uma vez reafirmo: ao invés de retirar o parágrafo, você deveria ter concentrado seus esforços em acrescentar informações sobre La Magione, por exemplo. Por sinal, andei vendo outros verbetes que você editou e outros editores estão revertendo (caso do Metilfenidato, por exemplo) suas contribuições ou descaracterizando fontes que você citou. E porque? Porque você retira ao invés de acrescentar essas informações. Na Wiki os artigos são colaborativos. Não há autorais.

C) Na coleção História das Civilizações de Will Durant (A coleção é composta por 11 volumes e foram editadas no Brasil pela Editora Companhia Nacional, com tradução de Monteiro Lobato e, posteriormente, pela Editora Record) temos o volume V que é A RENASCENÇA em edição portuguesa ( Os Borgia correspondem ao capítulo XVI desse volume). Portanto, você deve usar quando disponível sempre a FONTE em PT, porque TODAS podem ser consultadas COM MAIOR GRAU DE FACILIDADE; principalmente, no caso de livros, como os citados, porque podem ser adquiridos em nossas livrarias e sebos (tanto do Brasil, como de Portugal) com facilidade por qualquer consulente.

D) Tanto Will Durant como a Enciclopédia Britânica ( que você deveria ter nomeado a Britânica em português e não a inglesa) falam em assassinato. O trecho sobre a morte ficou estranho. "Morreu aqui, no campo de batalha aos 31 anos de idade e está sepultado em Viana." Morreu na Wikipédia?

E) No mais, estamos numa enciclopédia Lusófona , portanto, as fontes brasileiras e portuguesas tem prioridade sobre as fontes em outras línguas. Além disso, os historiadores utilizados são renomados e conceituados no Brasil, sendo que nenhum deles pode ser considerado "questionável" como você alega em sua resenha de edição. Mais uma vez, diante do que conversamos, lhe peço que recoloque os parágrafos e as fontes retiradas ou terei que reverter tudo, infelizmente, algo que não quero fazer (como colegas tem feito nas suas edições sobre psicotrópicos), porque acredito que tudo o que está fazendo, ainda é de boa fé. Meu conselho: Mantenha os parágrafos criados e editados por você, mas recoloque todos os parágrafos referenciados que foram retirados. Vai lhe tomar poucos minutos.--Sylvio Sant (discussão) 09h16min de 1 de março de 2020 (UTC)

César Bórgia

Não reverti as suas contribuições. Recoloquei os parágrafos que você havia retirado indevidamente, com as referidas fontes e corrigi gramaticalmente alguns períodos. Espero que, a partir de agora, não modifique mais o artigo, retirando Referências Brasileiras. Apenas acrescente e referencie ( de preferência com historiadores portugueses). Abraços.--Sylvio Sant (discussão) 04h51min de 3 de março de 2020 (UTC)

Edição em César Bórgia

Este é o último aviso que receberá pelas suas edições não construtivas, tais como as que fez em César Bórgia. Se vandalizar a Wikipédia outra vez, você será impedido de editar. Sylvio Sant (discussão) 03h42min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Sylvio Sant Sinceramente, é meio frustrante tentar contribuir para o Wikipédia, e se me quiseres bloquear, força. Mas antes disso, dá uma vista de olhos à fonte que eliminei, que está até disponível aqui, no Wikipédia, uma descrição. https://pt.wikipedia.org/wiki/O_Strip_do_Diabo

Sim, é verdade, estamos a falar de um romance. É prática comum o uso de romances como fontes para os artigos no Wikipédia? Quero acreditar que não.

Quanto ao "Extremamente hábil, logo livrou-se de seus inimigos - dentre eles, Oliverotto de Fermo - convidando-os para seu palácio de Senigália, onde os aprisionou e os assassinou-os." que tanto te incomoda. É uma descrição um pouco simplista do que aconteceu, e já que o evento está descrito no Príncipe do Maquíavel, podes facilmente encontrá-lo no capítulo 8 do mesmo.

Ou mais simples ainda, https://en.wikipedia.org/wiki/Oliverotto_Euffreducci

Os generais que estavam com ele, receavam o seu poder, e encontraram-se na La Magione, certamente não para beber café. Outra fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Vitellozzo_Vitelli

Podia ter descrito isto na página? Sem dúvida. Mas tendo em conta que cada edição que lá faço leva a censura constante da tua parte, optei por uma edição menor, simples, insignificante. Resultado? O do costume.

Nota. Vi agora que já discutimos este mesmo parágrafo, onde quando apresentei factos e referências (não romances), evitas-te comentar e rapidamente o assunto foi mudado. Cesare Borgia (discussão) 07h19min de 24 de agosto de 2021 (UTC)

Olá Cesare.. É ótimo que deseje contribuir com a Wikipedia ou com o artigo. Só não retire mais o que já se tem e as referências apresentadas. Pelas Regras, isso é considerado um ato de vandalismo. Então, se quer contribuir, acrescente apenas, referenciando devidamente os acréscimos que fizer. É o que de melhor caberia neste caso. Bom dia! Sylvio Sant (discussão) 10h20min de 24 de agosto de 2021 (UTC)