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Artigos bons não precisam de referências formatadas (22jun2015)

Há um bom tempo vejo discussões ruins e desgastantes em EADs, de votações para artigos bons, em que os verbetes não estão com as referências devidamente formatadas, e vários proponentes afirmam, dentro das regras, que formatar as referências é exigido apenas para artigos destacados.

Particularmente, nunca entendi isso. Se há, aqui no projeto, uma predefinição de manutenção de artigos cujas referências não estão citadas corretamente, por que permitimos isso em artigos bons? Não é melhor, e mais sensato, aprovar a exigência de formatar referências para artigos bons também? Fronteira ^{diga - veja} 21h13min de 22 de junho de 2015 (UTC)

É. Não se compreende como é que uma coisa que é desejável em todos os artigos, qualquer que seja a qualidade, aparenta não ser obrigatória nos nossos melhores artigos. Aliás, a falta de formatação é inclusive um problema de manutenção com uma tag própria. Quintal ✁ 21h35min de 22 de junho de 2015 (UTC)

Não participo muito dessas votações, mas acredito que formatação de referência não é algo a ser ignorado nessa hora. Tudo bem aceitar quando a questão envolve algo difícil de ser atingido, como conseguir uma imagem de qualidade sobre algo ou alguma informação que exija algo que não está facilmente ao alcance por dificuldade de encontrar fonte. Entretanto, não vejo motivo pra que não seja exigido algo que, além de estar ao nosso alcance, é fundamental para o cumprimento da verificabilidade.—T_ele^s«fale comigo» 21h40min de 22 de junho de 2015 (UTC)

Pra mim, referências formatadas são algo básico e com certeza devem ser obrigatórias em qualquer artigo. Cléééston (discussão) 21h57min de 22 de junho de 2015 (UTC)

• Neutro, eu não acho importante formatar, mas fica melhor.--Mister Sanderson (discussão) 22h06min de 22 de junho de 2015 (UTC)

• Questão de capricho e cuidado. Mas lembro que não precisam ser utilizadas predefinições para que uma referência fique formatada, basta arruma-la corretamente. José Luiz ^disc 22h08min de 22 de junho de 2015 (UTC)

• Esse é o ponto. Não é formatar as fontes usando as referências, mas obedecer WP:V e, consequentemente, WP:CITE... Não precisaria usar as predefinições, mas quando a regra diz que "desde que os links para sites possuam os títulos das páginas correspondentes e não apenas a numeração automática" está tudo bem, abre margem pra uma interpretação de que os apenas incluir os títulos das páginas bastaria, e não é assim. WP:CITE exige algumas informações, que podem ser incluídas no preenchimento da predefinição, mas não é necessário usar a predefinição de formatação par isso. Flávio, o Maddox ^(msg!) 02h30min de 23 de junho de 2015 (UTC)

• Apoio a formatação das fontes para AB de acordo com predefinição {{Citar web}}, assim como livros {{Citar livro}}, jornais {{Citar periódico}} e vídeos {{Citar vídeo}}. Os artigos que recebem estrela devem estar com as referências formatadas para que o leitor possa analisar todas as informações da referência. Não custa nada gastar uns 30 minutos de tempo para formatá-las. É algo prático e interessante para a melhoria do artigo. WikiFer ^msg 22h17min de 22 de junho de 2015 (UTC)

• As referências devem ser sempre formatadas. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h37min de 22 de junho de 2015 (UTC)

• Não necessariamente, as referências devem obedecer WP:CITE, e a predefinição ajuda nisso, mas não é obrigatório usar a formatação. O problema é confundir uma coisa com a outra. Veja a discussão em Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Racismo no Brasil. Flávio, o Maddox ^(msg!) 02h30min de 23 de junho de 2015 (UTC)

• Acho que concordamos TODOS (ou concordamos em não discordar para os neutros) que as referências devem estar formatadas). O problema geralmente aparece, como está tentando dizer o Maddox, quando alguém insiste, com fez o Wikifer acima, que se use uma predefinição para isso. Eu uso algumas (como {{citar web}}), mas detesto predefinições complexas como as do tipo "harv", que exigem demais do novato para que sejam utilizadas (eu não consigo e imagino um novato tentando). A enwiki caminha para eliminar as predefinições nas fontes (há muitos artigos onde isto é solicitado explicitamente), com preferência para o formato simples do colchete ([<<url da fonte>> <<título>>] + um template de língua tipo {{en}}), cujo objetivo é tornar o processo mais próximo do leitor normal (apesar de mais distante do "acadêmico"). Aqui deveria valer o mesmo e ambas as formas deveriam ser aceitas (sem críticas às preferências individuais). Agora os bare links (simplesmente copiar um "www qualquer coisa" entre refs) não deveria ser aceito ou, ao menos, deveria ser marcado para revisão. José Luiz ^disc 02h41min de 23 de junho de 2015 (UTC)

• Minha sugestão é substituir o texto atual ("A formatação das referências é recomendável mas não é obrigatória, desde que os links para sites possuam os títulos das páginas correspondentes e não apenas a numeração automática") por um texto que esclareça a necessidade de cumprir o princípio da verificabilidade, embora dispensável o uso de predefinições:
  
  "A formatação das referências utilizando predefinições como {{Citar livro}} e {{Citar web}} é recomendável , mas não é obrigatória. Os links para sites e indicações bibliográficas devem respeitar o exigido pela política de verificabilidade, conforme detalhado no livro de estilo".
  Acredito que torna o texto suficientemente claro para evitar novos conflitos, como o que citei acima, em Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Racismo no Brasil. Flávio, o Maddox ^(msg!) 03h14min de 23 de junho de 2015 (UTC)

concordo com a proposta do Maddox, mas acho que além de mencionar as predefs, se vamos mudar algo, exijamos claramente também a formatação correta em todos os AB, independente do uso ou não de predefs. Tetraktys (discussão) 03h22min de 23 de junho de 2015 (UTC)

De que forma o texto da minha proposta poderia ser alterado para refletir isso mais claramente? Acredito que ao dizer que as indicações devem respeitas o livro de estilo, já se exige a formatação correta, independente do uso das predefinições. Flávio, o Maddox ^(msg!) 04h05min de 23 de junho de 2015 (UTC)

o livro de estilo é terrivelmente complexo neste quesito, ele recomenda uma formatação diferente para cada tipo de fonte, e isso na prática não tem sido usado. o que eu tenho visto é um tipo de ref usado para todo tipo de fonte. acho que este método é muito prático, muito mais eficiente e muito mais limpo visualmente, além de transmitir toda a informação necessária do mesmo jeito. a recomendação atual fala em maíúsculas para certas palavras, negrito para outras, itálico para outras, cada tipo com uma ordem específica de elementos, em suma, uma grande babel. eu que estou acostumado me perco, imagina os leigos e novatos. nem a bibliografia acadêmica usa toda essa variedade no mesmo trabalho, mesmo empregando fontes variadas. Tetraktys (discussão) 04h17min de 23 de junho de 2015 (UTC)

Tetraktys: Como podemos encerrar essa questão? Flávio, o Maddox ^(msg!) 15h00min de 9 de julho de 2015 (UTC)

Maddox simplesmente retirando a menção ao livro de estilo. senão seria preciso revisar as recomendações que ele traz. dada a complexidade do caso, acho que isso não seria viável,embora fosse desejável atualizar o status quo referente a isso e refletir a prática que estamos seguindo na recomendação oficial. mas a questão principal aqui foi determinar uma formatação consistente nos ABs. o editor que escolha a forma que lhe agradar mais, desde que mantenha um padrão coerente. Tetraktys (discussão) 16h38min de 9 de julho de 2015 (UTC)

Apoio a formatação incondicional de referências em artigos candidatos a destaque nas EADs. Concordo de acordo com a norma padrão do Livro de Estilo. Não tem muito haver com usar {{Citar web}}, {{Citar livro}}, {{Citar periódico}} e afins, mas sim uma questão de organização e padronização (além de deixar o artigo muito mais bonito e "correto"). A fonte deve conter o máximo o possível de dados, como título, autor, data de publicação, o publicador, etc.. Muitos usuários não utilizam predefinições propriamente ditas em seus artigos, mas isso não quer dizer que esteja errado, desde que a fonte esteja padronizada conforme o LE. --Zoldyick (Discussão) 03h29min de 23 de junho de 2015 (UTC)

Concordo com o que disseram acima pois se para qualquer artigo é desejável que se cumpra tais exigências então para algo superior no caso os chamados artigos bons deveriam ser obrigatórios. Se algo quer ser considerado de mais qualidade então tem mostrar porque quer isso. Igor G.Monteiro (discussão) 13h47min de 26 de junho de 2015 (UTC)

Apoio a proposta. Luiz F. Fritz (discussão) 23h49min de 17 de julho de 2015 (UTC)