Wikipédia:Esplanada/propostas/Atividade não notória e categorização (29nov2017)

Atividade não notória e categorização (29nov2017)

Senhores(as), afim de evitar má categorização e promoção pessoal de biorafados, proponho que os biografados, em suas respectivas biografias, sejam categorizados em relação a sua profição, atividade, etc. apenas quando provada sua notoriedade em relação a atividade a ser categorizada.

• Explicação exemplificativa: ocorre algumas vezes, que uma pessoa notória por um motivo outro qualquer (participante do BBB, político, etc.) tenha escrito também uma obra literária (de maneira nenhuma notória) e acabe por ser categorizada como escritora. Não sendo esta pessoa notória por ser escritora, entendo que ela não deve ser categorizada como tal. Outra confusão comum é categorizar jornalistas e músicos como escritores só porque, eventualmente, escreveram uma obra que ninguém leu.

• Exemplo concreto: Jurandy Leite

• Justificativa: trata-se de fraude à categorização, gerando promoção indevida do biografado e confusão administrativa (p.ex., se fossemos contabilizar a quantidade de escritores na wikipedia.pt, este número estaria fraudado).

• Discussões anteriores: Discussão:Jurandy Leite#Escritor e Wikipédia:Café dos categorizadores#Pesquisa de categorização de profissão secundária

• Proposta concreta: acrescentar a seguinte passagem em WP:LEBIO em seção nova denominada "Categorias":

A página do biografado deve ser categorizada em relação a sua profissão ou atividade, apenas quando for comprovada a notoriedade destas. Ex. no caso de uma pessoa notória por ser política que tenha escrito uma obra literária, a qual não é notória (nem a obra nem o biografado através da obra), então a página não deve ser categorizada como "Escritores".

--Fonseca 20h17min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

Inicialmente pensei em concordar, mas Discordo e vou te dar um exemplo. Leonardo Picciani é categorizado como "advogado", e Jorge Picciani é categorizado como "pecuarista" e "aluno do Pedro II", sendo que nenhum deles é notório por isso. De qualquer forma, essas categorizações são apenas uma forma de documentar mais uma faceta da vida dos biografados. José Sarney é categorizado como "escritor" e "poeta", e todos sabemos que a notoriedade dele não advém dessas profissões. Por acaso eu criei o artigo do Jurandy Leite, apenas para ajudar o Loucoporhistoria11 que não sabia como fazer, não tenho nenhum motivo para "defendê-lo", digamos assim. Mas acho que criar uma regra dessas especificamente para o caso dele não é algo muito justo. Até acho que há casos em que não devem ser categorizados, por exemplo, um governador que tinha uma banda de rock da faculdade, e jogava num time de pelada do bairro quando era novo, não deve ser categorizado como "cantor" ou "futebolista", porque é algo completamente amador. Mas para evitar isso basta ter bom senso. Não parece ser o caso do Jurandy. Mageschuch656 (discussão) 20h42min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

Caro Mageschuch656, a citação de Jurandy Leite foi só um exemplo, a categoria escritores está cheio disso. Usei este exemplo pq foi lá onde discutimos isso inicialmente, apenas por isso. No mais, pode-se colocar quantas categorias quiser, segundo minha proposta, desde que seja provada notoriedade, ex: Jô Soares, que está como escritores do Rio de Janeiro. Seus livros são notórios. Mas creio que vc entendeu a proposta. Porém, caregorizar não é só uma forma de "documentar mais uma faceta da vida dos biografados", categorias são também ferramentas administrativas. Com elas, como argumento acima, podemos gerar números sobre a wikipedia.pt.--Fonseca 21h00min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

Discordo Primeiramente, porque seria muita pressão sobre o categorizador. A prática atual de embasamento de inclusão em categoria é balizada por dois critérios: o fato deve estar consignado no corpo do verbete e essa consignação deve estar referenciada. Acrescentar uma terceira tarefa – a de verificar notoriedade – seria um fardo desproporcional sobre ao, já escasso, efetivo de categorizadores. Em segundo lugar, porque essa medida carregaria mais algumas complexidades "escondidas." Valeria, por exemplo, o critério geral, ou um dos (vários) critérios temáticos? Bastaria cumprir apenas um dos grupos de critérios, ou todos? Finalmente, pelo tratamento diferenciado entre verbetes. Ninguém discute se a notoriedade relativa de Pindamonhangaba entre municípios de São Paulo garantir-lhe-ia acesso à tal categoria. Pois, se verbetes sobre lugares são tratados duma maneira, qual seria o motivo suficientemente recompensante para tratar verbetes sobre pessoas doutra? A complexidade é uma ameaça ao futuro desse projeto e deve ser combatida, não fomentada. Como você mesmo disse,^[Δ50622112] categorias são ferramentas administrativas: indicam o que está (e o que não está) consignado no corpo do verbete. Não se o verbete "merece" (ou "não merece") essa (suposta) "distinção." Att --Usien6 21h17min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

Acho que é mais do que evidente que a categorização deve ser feita apenas pela atividade ou atividades pelas quais o biografado é notável. Sempre foi assim em todos os projetos. Ou alguém vai categorizar o Harrison Ford em "carpinteiros dos Estados Unidos"? JMagalhães (discussão) 21h20min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

Discordo, isto é uma solução em busca de um problema. As categorias são feitas com base em fatos (contanto que estejam devidamente citados e referenciados no artigo, claro). Se o livro que a pessoa laçou ou seu lado literário se tornou notório, pouco importa, o importante é se o fato ocorreu e pode ser corroborado por fontes confiáveis. Eu teria mais simpatia pela proposta se ela focasse em categorizações feitas com base em atividades desempenhadas fora do âmbito profissional (exemplo: categorizar um economista como músico apenas porque ele diz tocar guitarra como passatempo). Victão Lopes ^Diga! 22h59min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

Caro Victor Lopes, estou propondo algo neste sentido, mas com um parâmetro objetivo: (verificabilidade de notoriedade). Vc sugere que não sejam categorizadas aquelas atividades afirmados pelo próprio biografado como "hobbie"?--Fonseca 23h09min de 29 de novembro de 2017 (UTC)

É por aí. Se a atividade tiver sido exercida de fato, profissionalmente, ela não precisa ser necessariamente notória. Se as categorias de pessoas por profissão só pudessem conter profissionais notórios naqueles ramos especificamente, os títulos delas terminariam em "notórios". Victão Lopes ^Diga! 03h36min de 2 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo Não vejo sentido as categorias visam categorizar todos que possuem artigo em grupos de semelhantes. Igor G.Monteiro (discussão) 15h54min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

Comentário Senhores que participaram da discussão, Mageschuch656, Usien6, JMagalhães, Victor Lopes, Igor G.Monteiro: uma vez que minha proposta está sendo negada, não seria a oportunidade para estabelecer consenso a partir de outro parâmetro? Victor Lopes forneceu um, por exemplo.--Fonseca 16h19min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

Eu concordo. Não percebo é exatamente o que é que os outros estão a defender. Categorizar pessoas segundo atividades em que nunca foram notáveis? Categorizar a Britney Spears em "pintores dos Estados Unidos" só porque pinta umas telas? Gostaria que os que discordam apresentassem argumentos para tal absurdo, inédito no nosso projeto. JMagalhães (discussão) 16h22min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

Eu, como proponente, concordo inteiramente com esta posição.--Fonseca 16h25min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

O que significa, no caso da Britney Spears, "pintar algumas telas"? Ela tem isso como um mero passatempo e mantém as obras em casa? Ou ela já expôs numa galeria e/ou comercializou os quadros? Victão Lopes ^Diga! 17h09min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

Não sei. Não tenho por hábito fazer pesquisa inédita. Quais são os livros de arte onde ela aparece como pintora consagrada? JMagalhães (discussão) 17h31min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

Não sei, não fui eu que a trouxe como exemplo. Mas então a questão não é ser pintora, tampouco ser notória, é ser consagrada? Victão Lopes ^Diga! 18h10min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)