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Datas em predefinições. (27set2013)
Percebi que a predefinição {{DATA}}
grava datas no formato mmm de aaaa (exemplo: setembro de 2013) e é inclusive usada na predefinição {{sem-fontes}}
. Porém, o Livro de Estilo estabelece o formato de data d de mmmm de aaaa (exemplo: 9 de outubro de 2013). Vide o trecho grafado As datas devem sempre ser escritas desta forma 21 de maio de 1957.
Não seria o caso de padronizar isso e atualizar o Livro de Estilo?
O Stegop mudou o formato da data na predefinição {{sem-fontes}}
que consta no artigo Urdume. Eu sei por que ele fez isso: ele fez isso porque se baseou no que consta na própria documentação daquela predefinição, portanto, segundo essa lógica, o que ele fez estaria correto. Porém, segundo a lógica do Livro de Estilo, está errado grafar datas daquele modo, e a data que eu havia inserido é que estava correta.
O argumento mais óbvio a favor do formato data=setembro de 2013 certamente será algo do tipo "O Livro de Estilo não é obrigatório: ele é apenas uma recomendação da comunidade". Ok. Mas se ninguém seguir o LE, então a própria existência do LE perde a finalidade: e o que eu menos vejo, aqui na Wikipédia, é as datas serem grafadas da maneira que o LE diz para fazer, o que só reforça o meu argumento. Então, seguindo essa linha de raciocínio, a regra deveria ser usar as datas no formato do LE e só usar um formato diferente quando fosse justificadamente necessário adotar uma exceção à regra.
Que argumentos poderiam ser aceitos como justificativa para permitir o uso de um formato de data diferente do do Livro de Estilo? Aí já seria o caso de discutir o contexto caso a caso (predefinições de data, predefinições de comentários, predefinições de referências bibliográficas etc.) e incorporar esses novos "padrões particularizados" na redação do Livro de Estilo, especificando quais formatos de data podem ser usados em que situações/contextos. E aí? Alguma opinião?►Sampayu 23h09min de 27 de setembro de 2013 (UTC)
- A resposta é muito simples: o livro de estilo é para *contéudo*. As datas a que se refere são usadas em marcas de manutenção e servem para categorizar por meses (porque não seria prático categorizar por dias). Se usar a data com dia vai categorizar em cats que não existem, ou seja, o artigo não vai aparecer em quem procure nas categorias de manutenção. --Stegop (discussão) 00h19min de 28 de setembro de 2013 (UTC)
- No caso específico das marcas de manutenção, acredito ser possível inserir a data no formato do Livro de Estilo (d de mmmm de aaaa) mas a predefinição só selecionar a parte mmmm de aaaa. Eu faço isso em outras linguagens de programação. Só não sei fazer isso na Wikipédia porque aqui não sou programador e nunca aprendi a programar na linguagem que é usada aqui, mas a priori não acredito que seja impossível implementar isso. Deste modo, poderíamos seguir o Livro de Estilo sem que isso prejudicasse a categorização por meses.
- Outro aspecto relevante é que no meu texto inicial eu me referi ao uso das datas de maneira geral (não apenas em predefinições). Exemplo: também é muito comum encontrar formatos de data tais como dd/mm/aaaa e dd-mm-aaaa em notas de rodapé, referências bibliográficas e ligações externas. Não vejo uma justificativa plausível para não ser usado o formato padrão do Livro de Estilo. O caso das predefinições até tem uma justificativa técnica, pelo menos enquanto ninguém implementa um código que permita identificar o mês e o ano dentro de uma data grafada no padrão do LE, mas os demais casos, não vejo por que usar formatos diferentes do padrão.►Sampayu 00h49min de 28 de setembro de 2013 (UTC)
- Se a predefinição vai ignorar o dia, não tem porquê as pessoas inserirem o dia, e a situação vai continuar como está hoje. Não percebo porquê você vê tanta necessidade de seguir o Livro de Estilo em uma situação para a qual ele não é referência.--Mister Sanderson (discussão) 18h01min de 28 de setembro de 2013 (UTC)
Sampayu, se a sua proposta é mudar o código de forma a que {{DATA}}
passe a incluir o dia, a minha resposta é nim. Passo a explicar: por um lado, seria lógico que data incluísse o dia, mas por outro, há séculos que {{DATA}}
é assim e mudá-la iria causar problemas (ainda hoje todos os dias são usadas predefs obsoletas há anos...). Além disso, não vejo qual poderia ser a utilidade para a edição de conteúdo numa predef que crie automaticamente a data de hoje. --Stegop (discussão) 21h57min de 28 de setembro de 2013 (UTC)
- O caso das predefinições foi apenas um exemplo. Eu não devia ter usado a palavra "predefinições", no título do tópico. Falha minha. Digo isso porque diferentes formatos de datas também têm ocorrido em notas de rodapé, referências e ligações externas.
- A ideia é a data completa (d de mmmm de aaaa) sempre aparecer para o leitor. Aí é que está a vantagem: na uniformização. Se em tudo quanto é canto para o qual o leitor olhar (tags, userboxes, quadros, tabelas, referências, notas de rodapé, citações etc.) a data estiver formatada do mesmo jeito, ele vai se acostumar a ver a data somente daquele modo e daí vai automaticamente usá-la também naquele formato. O wikipedista nem vai precisar consultar o Livro de Estilo para saber qual o formato padronizado para as datas, porque ele vai naturalmente se acostumar a vê-las sempre formatadas do mesmo jeito.
- No caso específico da predef
{{sem-fontes}}
, para que essa formatação não prejudique a categorização dos artigos, o código da predefinição manipularia a data de modo a extrair dela somente a parte que interessa para a categorização: o trecho mmmm de aaaa. Deste modo, na tag apareceria a data completa, para o leitor ler a data no formato do Livro de Estilo (eis a vantagem), mas na parte do código continuaria tudo como sempre (pois o código extrairia da data apenas a parte que interessa à categorização). - Uma pena eu não ser programador da Wikipédia . Caso contrário, estaria tentando bolar uma forma de resolver esse problema sem gerar impacto negativo nos locais em que
{{DATA}}
é usada.►Sampayu 22h28min de 28 de setembro de 2013 (UTC)- Nem todas as referências têm o dia constando no texto, então nem todas poderão ter o dia constando no artigo. Não vejo qual é o prejuízo decorrente disto. A ideia da padronização é evitar que se escreva a data no formato anglófono, não forçar as pessoas a algo quando isso não é possível ou necessário. Quanto à predefinição sem fontes, repito o que eu já disse: não faz diferença o dia exato da marcação, e se o preenchimento do dia não for obrigatório, não será feito. Além disso, tem também o quê o Stegop já disse: as predefinições estão fora da jurisdição do Livro de Estilo.--Mister Sanderson (discussão) 23h55min de 29 de setembro de 2013 (UTC)
- Bem, toda regra tem exceção: quando a referência não possui data completa, eis aí uma exceção. Mas a exceção não invalida a regra: fosse isso verdade, provavelmente não teríamos regra nenhuma, rs.
- Já o "prejuízo" é algo bastante subjetivo: se, por exemplo, a data for a data em que uma lei polêmica passou a surtir efeitos legais, é imprescindível saber o dia (principalmente para os interessados em contestá-la ou em se beneficiar dela, como é o caso da data a partir da qual todos poderão pedir o pagamento de um benefício trabalhista que nunca foi pago porque faltava essa lei definindo melhor os critérios de concessão do tal pagamento). E há circunstâncias em que nem mesmo o ano interessa saber (no sentido de não influenciar em nada o conteúdo ou a aplicabilidade dele). Mas o ponto não é este: o ponto é que, salvo essas claras exceções, existe um padrão (d de mmmm de aaaa) mas ele não vem sendo seguido, mesmo quando é plenamente viável segui-lo. Se a intenção do Livro de Estilo foi apenas evitar a grafia anglófona, então (na minha opinião) é melhor que o Livro de Estilo proíba explicitamente a grafia anglófona, ao invés de instituir um padrão que na prática não está sendo sempre seguido.
- Embora as predefinições estejam fora do Livro de Estilo, algumas (as que criam tags, userboxes e banners, por exemplo) aparecem no mesmo local físico em que o artigo (ou a discussão dele, ou uma outra página de interação humana / diálogo) aparece e exibem um texto a ser lido, por isto as pessoas leem o texto (e a data) da predefinição. E é isso que importa (ao meu ver) para o aspecto gráfico: afinal de contas, o Livro de Estilo padroniza o aspecto gráfico.
- Mas ok, isso é apenas a minha opinião. Se depois de todos esses argumentos que apresentei a maioria continuar acreditando que esta minha proposta não é relevante a ponto de justificar uma padronização mais "rígida", por assim dizer, então deixemos tudo como está e sigamos com a vida. Abraço a todos.►Sampayu 19h24min de 2 de outubro de 2013 (UTC)
- Citação: Sampayu escreveu: «se, por exemplo, a data for a data em que uma lei polêmica passou a surtir efeitos legais, é imprescindível saber o dia» O exemplo não tem nada a ver. Etiquetas não suscitam polêmica. Citação: Sampayu escreveu: «o ponto é que, salvo essas claras exceções, existe um padrão (d de mmmm de aaaa) mas ele não vem sendo seguido» E eu já disse: ele não vem sendo seguido pois não é padrão para etiquetas. O padrão das etiquetas não inclui os dias, e não há benefício nenhum em estender o padrão do artigo para as etiquetas também. Citação: Sampayu escreveu: «é melhor que o Livro de Estilo proíba explicitamente a grafia anglófona» O Livro de Estilo, como qualquer regra, diz como as coisas devem ser, e não como devem e não devem ser. É redundante dizer "tem de ser A e não pode ser B", pois basta dizer que "tem de ser A", e daí deduz-se que "não pode ser B". Citação: Sampayu escreveu: «E é isso que importa (ao meu ver) para o aspecto gráfico» No caso das predefinições, importa mais a categorização. Se a categorização não vai ser por dia, não tem porquê a predefinição informar o dia. Citação: Sampayu escreveu: «a maioria» Discussões não são votações. Não importa o número de participantes, mas a força dos argumentos. --Mister Sanderson (discussão) 18h31min de 3 de outubro de 2013 (UTC)
- Nem todas as referências têm o dia constando no texto, então nem todas poderão ter o dia constando no artigo. Não vejo qual é o prejuízo decorrente disto. A ideia da padronização é evitar que se escreva a data no formato anglófono, não forçar as pessoas a algo quando isso não é possível ou necessário. Quanto à predefinição sem fontes, repito o que eu já disse: não faz diferença o dia exato da marcação, e se o preenchimento do dia não for obrigatório, não será feito. Além disso, tem também o quê o Stegop já disse: as predefinições estão fora da jurisdição do Livro de Estilo.--Mister Sanderson (discussão) 23h55min de 29 de setembro de 2013 (UTC)