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Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudança de nomenclatura de artigos relacionados à música (9ago2012)

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Mudança de nomenclatura de artigos relacionados à música (9ago2012)

Hoje tive uma rápida conversa com o RafaAzevedo sobre artigos de música e a forma em que são nomeados. Desambiguei os artigos sobre álbuns Viva (álbum de Camisa de Vênus) e Viva (álbum de Cassiane). Daí o Rafa renomeou ambos removendo "álbum de", declarando que era desnecessário. Então, antes de desfazer a edição dele e provocar uma discussão desnecessária e improdutiva, o perguntei por que não seguiu o livro de estilo do Projeto Música. Ele me respondeu de uma forma esclarecedora, que me fez vir aqui propor uma mudança. Acredito que já perceberam que artigos relacionados à geografia, por exemplo, são desambiguados assim, por exemplo: Goiânia (Belo Horizonte), Natal (Rio Grande do Norte), etc. Só nos artigos de música que temos "álbum de", "canção de", como tem em Ao Vivo (álbum de Roupa Nova), Asas (álbum de Brother Simion), "You (canção de Kumi Koda)", entre outros. Portanto sugiro que seja oficializado que os artigos sobre música sejam nomeados como todos de outros assuntos na Wiki, para garantir a uniformidade. Tiago Abreu diga 14h48min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

O "álbum de" e o "canção de" só deveriam ser utilizados quando já existem obras do mesmo nome do artista (quando, por exemplo, o artista tem uma canção e um álbum com o mesmo nome). O problema é que muitas vezes optam por colocar desnecessariamente estes termos no parêntese, como uma espécie de padronização, mas contradizendo as orientações de Wikipédia:Desambiguação, que são claras em afirmar que deve-se apenas utilizar um 'subconjunto' e tentar deixar o conteúdo deste parêntese o mais sucinto possível. RafaAzevedo disc 15h08min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
  • Discordo, acredito que o aposto deve conter a definição mínima de sobre o que é o artigo. Em música então, é comum haver um álbum com o mesmo nome de uma canção, sendo necessário "Exemplo (álbum de cantor)" e "Exemplo (canção de cantor)". G‾|‾ D 15h06min de 9 de agosto de 2012 (UTC) Concordo, pelos argumentos e esclarecimentos de RafaAzevedo. G‾|‾ D 18h03min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
  • Sem falar que o "álbum de" gera bizarrices como "álbum de Metallica", uma aberração que só existe na Wikipédia; ninguém no mundo lusófono se refere a uma banda desse jeito ("comprei um disco de Metallica"). É mais um daqueles absurdos que só vemos por aqui, como 'neerlandês'. RafaAzevedo disc 15h10min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Está gramaticalmente incorreto? G‾|‾ D 15h14min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Sim, o correto seria "do Metallica" (no português brasileiro) ou "dos Metallica" (no português europeu). RafaAzevedo disc 15h16min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Então é só colocar "do" ou "dos" no aposto, dependendo se o artigo está em português do Brasil ou de Portugal. Não vi o LE do projeto música, mas acredito que a flexão do "de" seja aceita. G‾|‾ D 15h35min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Em tese deveria ser aceita, mas já vi muita gente movimentando artigos para a forma com o "de". Se não existe homônimo é totalmente dispensável o uso do "álbum de" e "canção de", com ou sem artigo no aposto. Sem falar que, como eu já disse, entra em contradição direta com WP:DES. Padronizações devem ter uma finalidade prática, não apenas existir por existir. Do contrário, por que, por exemplo, o artigo se chama Liberdade (Minas Gerais) e não Liberdade (cidade de Minas Gerais)? RafaAzevedo disc 15h42min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Acho que é uma questão de padronização mesmo, mas não me oponho a usar o "de" apenas quando necessário. Na verdade, não sei o que poderia ser feito senão usar o "álbum de" e "canção de" no aposto. G‾|‾ D 16h27min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Acho que você não entendeu, ninguém quer que eles deixem de ser usados, mas apenas que sejam usados só quando necessário, como já é feito nos artigos da Wikipédia sobre todos os outros assuntos. RafaAzevedo disc 17h40min de 9 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

Comentário Não vejo problema para a utilização de Álbum (Artista) ou "Canção (Artista)", mas o fato do uso da preposição "de" não é errôneo, já que liga um nome ao seu complemento. Vejamos: Metallica é uma banda (substantivo feminino), que pode ser mencionada como um grupo (substantivo masculino). Ambas as formas "do [grupo] Metallica" ou "da [banda] Metallica" são corretas. Portanto, ficaria confuso haver artigos com "Título (do Metallica)" e também "Título (da Linkin Park)". Os mesmo vale para as discografias, que têm como nomenclatura "Anexo:Discografia de [artista]", independente de ser um artista solo ou um grupo. Usar "do [grupo] Metallica" ou "da [banda] Metallica" num título fica muito variável. — Lucas Rossi Discussão 04h34min de 12 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

Ninguém fala "da Metallica" no mundo real. E "de Metallica" só existe na Wikipédia. RafaAzevedo disc 17h41min de 12 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Mas as pessoas também falam "a Fresno (Rolling Stone Brasil), e naturalmente podem falar "da Fresno" (MTV Brasil), que é uma banda como qualquer outra, assim como ainda há outras que são mencionados tanto com "de" como "da": "da Linkin Park" e "de Linkin Park" (Folha de S. Paulo). — Lucas Rossi Discussão 18h02min de 12 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Quando se fala "fã de algo" é natural, aceitável e corrente não usar o artigo. Mas jamais se diria "um álbum de Linkin' Park", por exemplo. Não fica natural, é artificial demais. RafaAzevedo disc 18h05min de 12 de agosto de 2012 (UTC)[responder]
Entendo seu ponto de vista, Rafa, mas por favor, note que estou apresentando fontes que mostram a utilização de expressões. Estou apenas mencionando o caso para os títulos, enquanto no corpo do artigo pode-se normalmente dizer "do" ou "da Linkin Park". — Lucas Rossi Discussão 18h57min de 12 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

Pergunta Essa implementação é apenas quando houver desambiguação de temas iguais? Porque há casos de canções, álbuns, dentre outros temas com os mesmos títulos. E se um artista possuir um álbum e uma canção com o mesmo título, como é o caso da Demi Lovato (álbum e canção)? Não há como colocar dois artigos com "Here We Go Again (Demi Lovato)". De qualquer maneira, nós teremos de usar uma especificação nos títulos entre parênteses. Entendo a proposta, que visa simplificar os títulos, mas não podemos nos limitar apenas aos artigos de músicas; estes podem conter títulos iguais aos de filmes, séries de televisão e seus episódios, livros, peças de teatro, dentre outros assuntos de diversas áreas. — Lucas Rossi Discussão 18h55min de 12 de agosto de 2012 (UTC)[responder]

Quando ocorrerem casos de obras de mesmo nome do mesmo autor, como no caso citado, evidente que ainda se deve utilizar "canção de/do/da" e "álbum de/do/da". O que não faz sentido é eles estarem presentes no título mesmo quando não há a menor necessidade disso, contrariando tudo que é feito nos artigos sobre outros assuntos que não obras musicais. RafaAzevedo disc 12h48min de 3 de setembro de 2012 (UTC)[responder]
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