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Nomenclatura para escolas de samba a missão (16abr2015)
- A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.
'Concluiu-se por implementar a proposta de nomenclatura, com a moção das páginas para os títulos propostos, de acordo com Wikipédia:Convenção de nomenclatura'
Desejo retomar a proposta que fiz em sobre a nomenclatura para escolas de samba em fevereiro de 2013 e novamente em fevereiro de 2015: Com base no indicado em Wikipédia:Convenção de nomenclatura para empresas (o que pode ser o mais próximo com escolas de samba): O padrão dos artigos deverá ser o nome mais conhecido da empresa, desde que não precise de desambiguação; em caso de precisar de desambiguação, será usada a razão social completa. Proponho que seja aplicado para as escolas de samba como título o nome mais conhecido. Os atuais títulos foram adotado com base nas escolas do Rio de Janeiro que em sua maioria tem o nome de Grêmio Recreativo Escola de Samba ou GRES, o que não é o padrão dos demais artigos sobre o tema em outras cidade e que variam muito de entidade para entidade. A maioria já existem como redirecionamentos para os título atuais. Exemplos abaixo:
- Porto Alegre
- SRB Imperadores do Samba para Imperadores do Samba
- ECBC Embaixadores do Ritmo para Embaixadores do Ritmo
- SBC Bambas da Orgia para Bambas da Orgia
- SRB Estado Maior da Restinga para Estado Maior da Restinga
- SBCC Império da Zona Norte para Império da Zona Norte
- ARC União da Vila do IAPI para União da Vila do IAPI
- SRCCAS Unidos de Vila Isabel para Unidos de Vila Isabel (Viamão)
- SBCR Imperatriz Dona Leopoldina para Imperatriz Dona Leopoldina (escola de samba)
- SCB Acadêmicos de Gravataí para Acadêmicos de Gravataí
- ARC Unidos do Capão para Unidos do Capão
- SBCR Copacabana para Copacabana (escola de samba)
- SRBC Academia de Samba Praiana para Academia de Samba Praiana
- SCBC Império do Sol para Império do Sol (escola de samba)
- SBC Unidos do Guajuviras para Unidos do Guajuviras
- SRCB Imperatriz Leopoldense para Imperatriz Leopoldense
- SBRCAS Unidos da Vila Mapa para Unidos da Vila Mapa
- SBC Realeza para Realeza (escola de samba)
- SBCF Protegidos da Princesa Isabel para Protegidos da Princesa Isabel
- SRBC Academia de Samba União da Tinga para União da Tinga
- GRSCB Escola de Samba da Glória para Glória (escola de samba)
- SRBCES Acadêmicos de Niterói para Acadêmicos de Niterói
- SRBC Fidalgos e Aristocratas para Fidalgos e Aristocratas (escola de samba)
- SCB Os Filhos da Candinha para Os Filhos da Candinha
- SR Mocidade Independente da Lomba do Pinheiro para Mocidade Independente da Lomba do Pinheiro
- SRC Estação Primeira da Figueira para Estação Primeira da Figueira
- SCBES Garotos da Orgia para Garotos da Orgia
- AS Integração do Areal da Baronesa para Integração do Areal da Baronesa
- SERC Real Academia de Samba para Real Academia de Samba
- SCB Trevo de Ouro para Trevo de Ouro
- AS Unidos da Zona Norte para Unidos da Zona Norte
- Rio de Janeiro
- GRES Beija-Flor para Beija-Flor (escola de samba)
- GRES Acadêmicos do Salgueiro para Acadêmicos do Salgueiro
- GRES Acadêmicos do Grande Rio para Acadêmicos do Grande Rio
- GRES Unidos da Tijuca para Unidos da Tijuca
- GRES Portela, mover para Portela (escola de samba), embora exista o artigo RSCC Portela sobre uma escola de Belém (que sugiro mover para Portela (Belém)); a relevância não tem comparação para justificar qualquer dúvida sobre qual entidade deva ocupar o título.
- GRES Imperatriz Leopoldinense para Imperatriz Leopoldinense
- GRES Mocidade Independente de Padre Miguel para Mocidade Independente de Padre Miguel
- GRES São Clemente para São Clemente (escola de samba)
- GRES União da Ilha do Governador para União da Ilha do Governador
- GRES Estação Primeira de Mangueira para Estação Primeira de Mangueira
- GRES Unidos de Vila Isabel para Unidos de Vila Isabel
- GRES Estácio de Sá, manter ou mover para Estácio de Sá (escola de samba)
- São Paulo
- GRCSES Vai-Vai para Vai-Vai
- GRCES Mocidade Alegre para Mocidade Alegre
- Sociedade Rosas de Ouro para Rosas de Ouro
- GRCES Águia de Ouro para Águia de Ouro
- GRCES Dragões da Real para Dragões da Real (escola de samba)
- GRCSES Acadêmicos do Tucuruvi para Acadêmicos do Tucuruvi
- GRCES Nenê de Vila Matilde para Nenê de Vila Matilde
- GRCSES Império de Casa Verde para Império de Casa Verde
- GRCSES Unidos de Vila Maria para Unidos de Vila Maria
- GRCES X-9 Paulistana para X-9 Paulistana
- GRES Acadêmicos do Tatuapé para Acadêmicos do Tatuapé
- GRCES Unidos do Peruche para Unidos do Peruche
- GRSCES Pérola Negra para Pérola Negra (escola de samba)
- Horário
Gostaria de junto também debater a remoção do item horário da predefinição {{Info/Carnaval}}
, com base em a Wikipédia não ser guia de programação; não existe qualquer sentido em se ter um espaço para esta informação que em regra é adicionada sem fontes e com base no "conhecimento" dos usuários envolvidos na edição de artigos sobre este tema. Fabiano msg 04h52min de 16 de abril de 2015 (UTC)
- Comentários
Concordo com todas as movimentações, exceto "São Clemente", que deve continuar sendo uma desambiguação. É difícil decidir se mais importante é o santo, a igreja romana ou a escola de samba... Sobre o horário, sou
Neutro. José Luiz disc 00h15min de 17 de abril de 2015 (UTC)
@Jbribeiro1: eu esqueci de colocar "escola de samba" ao lado do nome São Clemente. Todos os casos em que um nome servir como desambiguação para outros títulos sempre será aplicado escola de samba ou o nome da cidade. Fabiano msg 01h28min de 17 de abril de 2015 (UTC)
Concordo completamente. Esse monte de letras no nome do artigo só faz sentido para os "iniciados". Muito mais simples é chamar "Unidos do Peruche" de "Unidos do Peruche" do que de "GRCES Unidos do Peruche" (e tentar descobrir por que esta é GRCES enquanto outra, como a "Acadêmicos do Tatuapé" é só "GRES"). Enfim, simplifica bem. José Luiz disc 01h59min de 17 de abril de 2015 (UTC)
Concordo com as movimentações e com a remoção do parâmetro. E acredito que seja necessário incluir um adendo na convenção de nomenclatura. Esses artigos são um exemplo de que o "óbvio" para alguns nem sempre é tão óbvio assim. Não compreendo como que esses artigos não foram criados com o nome mais conhecido, mas uma vez que isso aconteceu, vamos ajeitar. Flávio, o Maddox (msg!) 02h12min de 17 de abril de 2015 (UTC)
Concordo mas
Discordo da mudança nos casos em que tiver que por "(escola de samba)" ou outra desambiguação necessária (como o nome da cidade) depois: SBCR Imperatriz Dona Leopoldina para Imperatriz Dona Leopoldina (escola de samba) / SBCR Copacabana para Copacabana (escola de samba) / SCBC Império do Sol para Império do Sol (escola de samba) / SBC Realeza para Realeza (escola de samba) / GRSCB Escola de Samba da Glória para Glória (escola de samba) / SCBC Império do Sol para Império do Sol (escola de samba) / SRBC Fidalgos e Aristocratas para Fidalgos e Aristocratas (escola de samba) / GRES Beija-Flor para Beija-Flor (escola de samba) / GRES Portela, mover para Portela (escola de samba) / RSCC Portela para Portela (Belém) / GRES São Clemente para São Clemente (escola de samba) / GRES Estácio de Sá para Estácio de Sá (escola de samba) / GRSCES Pérola Negra para Pérola Negra (escola de samba) / GRCES Dragões da Real para Dragões da Real (escola de samba) e outros que forem da mesma forma. Sou argentino, embora more no Rio Grande do Sul atualmente. Com a minha escola ACSD Zum-Zum se passa o mesmo, não concordaria em mover para Zum-Zum (escola de samba), mas seria favorável a mover ES Armonía del Samba. Eu não conhecia essa convenção de nomenclatura para empresas, mas gostei e acho que ela deva ser usada em escolas de samba também. E ela diz "desde que não precise de desambiguação; em caso de precisar de desambiguação, será usada a razão social completa." por isso sou contra mover nesses casos. Pasodeloslibrescarnaval (discussão) 01h31min de 19 de abril de 2015 (UTC)
- Caro novato sabido, para um não iniciado nas artes do carnaval, é muito mais lógico que se espere a desambiguação "(escola de samba)" do que se utilize esse acrônimo grotesco no início do título. José Luiz disc 02h22min de 19 de abril de 2015 (UTC)
- Os artigos da Wikipédia não são feitos para especialistas, colocar escola de samba ao lado título ajuda na busca para quem não entende do assunto. Zum-Zum não tem artigo é óbvio que não se aplica. Ninguém digita GRES, SCBC, SBC, ARC ou afins para procurar, escreve o nome mais conhecido. Fabiano msg 04h32min de 19 de abril de 2015 (UTC)
- E se for para levar ao pé da letra: será usada a razão social completa. O artigo GRES São Clemente por exemplo terá que ser movido para Grêmio Recreativo Escola de Samba São Clemente, a GRSCES Pérola Negra para Grêmio Recreativo Social Cultural Escola de Samba Pérola Negra e assim por diante. Fabiano msg 15h48min de 19 de abril de 2015 (UTC)
Concordo com a proposta do Fabiano, ela é simplista e faz todo sentido. Ninguém que gosta de carnaval vai sair pela Wiki procurando esses GRES, SCBC, SBC, ARC. Não. As pessoas procuram pelo "lógico" do "nome mais conhecido", "nome universal". Vai tornar a navegação mais fácil. Quando era um não-iniciado, um novato, eu não fazia a menor ideia do que era GRES, SCBC, SBC, ARC, se não olhasse para o significado dos acrônimos, que para mim são grotescos. Fica melhor com essa nomenclatura proposta pelo Fabiano. --Zoldyick (Discussão) 21h57min de 23 de abril de 2015 (UTC)
Concordo Na minha opinião, o nome oficial das escolas de samba, assim como o de empresas, organizações, e quaisquer outras instituições, seja lá do que for, só deve ser usado em textos destinados a um público restrito, notadamente ao de especialistas ou técnicos no assunto, entre outros, o que não é caso da wikipédia.Além disso, se houver necessidade de citar o nome oficial da escola de samba, basta incluir o parâmetro "nome-oficial" à predefinição Info/Carnaval--Leon saudanha (discussão) 22h00min de 23 de abril de 2015 (UTC)
Concordo A proposta é válida para os conhecedores e não conhecedores no nome completo. Para os conhecedores, que sabem o que estão procurando, não é necessário justificar; mas para os não conhecedores ou não habituados com o termo grêmio recreativo, imagina que seja mais fácil a localização no mecanismo de procura, principalmente para quem não possui, como língua materna, o português. O "R" Aliado ✉ 22h48min de 23 de abril de 2015 (UTC) Quanto ao horário, procurei uma explicação na predefinição e em algumas escolas de samba (não preenchidos), mas não encontrei sua utilidade, portanto, fico neutro. O "R" Aliado ✉ 22h54min de 23 de abril de 2015 (UTC)
Concordo com a proposta do Fabiano, deve-se utilizar o nome mais conhecido. DARIO SEVERI (discussão) 23h10min de 23 de abril de 2015 (UTC)
Concordo com essa proposta mais que lógica. Fulviusbsas (discussão) 23h34min de 23 de abril de 2015 (UTC)
Concordo Segue o padrão da Wiki para "uso de nome comum", aplicável a tudo. Creio que um consenso foi conseguido aqui. Cumpra-se. MachoCarioca oi 00h23min de 24 de abril de 2015 (UTC)
Concordo também, de acordo com os argumentos do proponente. Érico Wouters ✔ 00h25min de 24 de abril de 2015 (UTC)
Concordo com a proposta do Fabiano. JMGM (discussão) 02h26min de 24 de abril de 2015 (UTC)
Concordo com o nome mais conhecido. Luiza Teles Lu 04h13min de 24 de abril de 2015 (UTC)
Concordo, desde que se mantenha o nome completo como direcionamento. Assim essa nomenclatura fica coerente com as demais, como programas de televisão, álbuns, etc. Yanguas diz!-fiz 14h11min de 24 de abril de 2015 (UTC)
Fabiano eu preferia "GRES São Clemente" ao invés de "Grêmio Recreativo e Escola de Samba São Clemente", mas prefiro qualquer um dos dois ao invés de São Clemente (escola de samba). Além de ser um critério diferente das empresas, eu acho qu fica feio. Você tem razão que quem não está acostumado vai preferir pesquisar São Clemente e não GRES São Clemente, mas quem não está acostumado também não vai procurar por São Clemente (escola de samba), vai é digitar o título simples e cair na desambiguação, aí ele achará GRES São Clemente, por isso não é uma coisa tão difícil. Em relação ao Zum-Zum, você está certo, esqueça o que eu disse nesse caso. Pasodeloslibrescarnaval (discussão) 17h03min de 25 de abril de 2015 (UTC)
- Isto não tem relação com feio ou bonito, o mecanismo de busca da Wikipédia funciona sem nem precisar completar todo termo se digitar por exemplo: Imperatriz Do um dos resultados que aparece é Imperatriz Dona Leopoldina (escola de samba) e o título atual do artigo é SBCR Imperatriz Dona Leopoldina. Digite apenas São Cl na busca para ver o resultado que aparece. @Yanguas: os artigos serão movidos e os títulos atuais mantidos como redirecionamentos. Fabiano msg 17h55min de 25 de abril de 2015 (UTC)
- Sim, GRS73, mas penso nos futuros artigos. Yanguas diz!-fiz 18h09min de 25 de abril de 2015 (UTC)
- Certo Yanguas, ai basta criar o redirecionamento. Fabiano msg 18h14min de 25 de abril de 2015 (UTC)
- Se nos próximos dias ninguém apresentar um argumento concreto que justifique não a aplicação da proposta começarei a mover os artigos. Fabiano msg 16h00min de 30 de abril de 2015 (UTC)