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Remover a regra A5 (unificar com a regra A4) (29ago2024)

Hoje existem duas regras de ER sobre Notoriedade, A4 e A5. A regra A4 é mais abrangente, e a regra A5 é para livros e gravações musicais. A diferença basicamente é que a regra A5 fala sobre o autor não ter atigo. A regra A4 é mais genérica e fala sobre não haver alegação credível de Notoriedade. Eu acho que a regra A5 é desnecessária e poderia haver apenas a regra A4. Muitas outras obras criativas se enquandram na A4 por não serem livros ou músicas, como por exemplo animações ou curta-metragens, video-games, poemas ou outros textos, pinturas, etc. Por que pra esses não se aplica a regra do "autor não ter artigo"? Não faz muito sentido ao meu ver, e se a regra A4 é suficiente pra esses (e pra mim é), então é suficiente também pra livros e músicas. Acho que isso simplifica as regras o que é bom não só pros novatos mas também pros Eliminadores. Essa é a minha proposta. ~ TinyBinge ^discussão 13h56min de 29 de agosto de 2024 (UTC)

Discordo A regra A4 está mais atrelada a pessoa real, espécime animal, organização não educacional, conteúdo web ou evento organizado sem indicação de importância. A regra A5, por outro lado, foi criada justamente para dar ênfase a obras produzidas (livros e gravações musicais) por biografados que não possuem artigo no verbete, ao contrário da regra A4 no qual não possui indicação de importância por conta própria (não necessariamente pela ausência do verbete do autor). Se unificar com a regra A4, pode abusar da regra genérica de má-fé para tentar eliminar obras até mesmo de quem já possui verbete por aqui, mesmo sendo recém-criadas, então não procede. Vale lembrar que a regra A5 possui um ponto importante pra evitar abusos: Este critério não se aplica a outras formas de suportes criativos, produtos ou outro tipo de artigos, justamente para que temas que não sejam relacionados a literatura e música não sejam indicados para A5. WikiFer ^msg 17h04min de 29 de agosto de 2024 (UTC)

Eu entendo o seu ponto mas eu discordo, eu diria até que manter o artigo da obra só pq o autor tem artigo na wikipédia é problemático por vários motivos, um pq o artigo do autor pode ter os seus próprios problemas e ser um eventual candidato pra eliminação, outro pq me parece TRANSMITE, e como eu disse limitar a músicas e livros é restritivo de uma forma completamente arbitrária! Entendo que é pra evitar abusos, mas acaba evitando casos normais também... Enfim entendo sua argumentação mas acredito ainda que minha proposta seja váilda. Obrigado pelo comentário WikiFer! ~ TinyBinge ^discussão 14h58min de 30 de agosto de 2024 (UTC)

@Tinybinge Mas a transmissão de notoriedade (WP:TRANSMITE) é um fator que deve ser discutido em eliminação por consenso, não em ERs onde não possui sequer indicação de importância. Digamos que o artigo do autor de um livro ou música seja problemático em termos de notoriedade, pode ser caso de ESR ou de EC, caso não se aplique a A4. A unificação da regra poderia acabar gerando uma mistura de nomeações, sendo que existem outros modelos de eliminação para que a comunidade possa discutir com mais tempo.

Se a limitação do A5 é restrito e incoerente por se tratar apenas de livros e gravações musicais, então poderíamos melhorar a regra A5, trazendo os verbetes criados de animações ou curta-metragens, video-games, poemas ou outros textos, pinturas, etc, conforme você citou na proposição desta proposta. Assim o foco da regra A5 se aplicaria apenas na ausência do artigo do respectivo autor referente a tais obras. O que acha desta contra-proposta? WikiFer ^msg 18h14min de 30 de agosto de 2024 (UTC)

O que eu quis dizer sobre o TRANSMITE não é sobre ter discussão disso até pq como vc disse em ER não tem discussão sobre o artigo, o que eu quis dizer é que eu acho questionável essa parte da regra. Quanto a melhorar o texto do A5 pra incluir outras coisas... olha, acho que até seria melhor do que o que tem hoje, mas nunca vai ser uma lista exaustiva de coisas que o autor pode ter artigo né... Então sei lá, eu ainda acho que minha proposta faz mais sentido. ~ TinyBinge ^discussão 21h57min de 30 de agosto de 2024 (UTC)

@Tinybinge É só raciocinar: se um verbete sobre obras forem criadas sem, ao menos, a existência do artigo referente ao autor, ficaria mais fácil presumir que o verbete não possui indicação de importância, exceto se houvesse interwikis desse autor em outras Wikipédias, assim ainda seria possível evitar o uso da regra A5 nestes casos.

A5 não é sobre o autor, mas sobre as coisas criadas pela ausência do verbete do autor. Os verbetes referente ao próprio autor se encaixa em A4, ESR ou EC, e assim segue como está. WikiFer ^msg 22h13min de 30 de agosto de 2024 (UTC)

Humm, eu não tinha visto por esse ponto de vista. Entendi o que você quis dizer. Bom, vamos ver se mais alguém comenta a respeito da proposta. Obrigado pelos seus comentários WikiFer! ~ TinyBinge ^discussão 22h18min de 30 de agosto de 2024 (UTC)

Discordo. Creio ser importante manter as duas regras até para fins de maiores esclarecimentos sobre os motivos que levaram o artigo à eliminação. Além do mais, a regra A5 traz alguns requisitos específicos que não são (nem poderia ser) citados na regra A4: "Um artigo sobre uma gravação musical ou livro que não tenha artigo correspondente sobre o seu autor e que não indique de que forma o tópico é importante ou significante (são necessárias ambas as condições)". A.WagnerC(alt) (discussão) 19h21min de 24 de setembro de 2024 (UTC)