Wikipédia:Esplanada/propostas/Wikipédia:Conteúdo restrito (10out2022)

Link para a política: Wikipédia:Conteúdo restrito. Acho que vale a pena adicionar no texto da política sobre a predefinição {{subst:URC-reduzido}}. Eu li o texto cuidadosamente para saber se eu poderia enviar uma nova versão de um arquivo carregado em conteúdo restrito, e o texto deu a entender que era apenas enviar a imagem que alguém depois iria apagar a versão anterior, sem contexto. Horas depois recebi essa mensagem de um bot: "(...) No entanto, parece que você não marcou as versões anteriores deste arquivo para eliminação. A política de uso restrito de conteúdo da Wikipédia em português requer que as versões anteriores desses arquivos sejam eliminadas. Por isso, ao carregar uma nova versão de um arquivo qualquer, lembre-se sempre de marcá-lo com a predefinição {{subst:URC-reduzido}} para que um eliminador ou administrador possa efetuar a exclusão das versões anteriores." Não tem nada no texto da política que fale sobre isso. Outra coisa que eu queria que fosse adicionado na política seria a frase "preferencialmente 200 pixel de altura para imagens e 64kbps para áudios e no máximo 500 pixel de altura para imagens e 128kbps para áudios" que está em Ajuda:Conteúdo restrito#Como carregar e Wikipédia:Carregar_ficheiro/outra_origem mas não está na página da política. AnAkemie (discussão) 12h36min de 10 de outubro de 2022 (UTC)

Comentário Isto já está na política. Veja em Versões anteriores: "Todas as versões anteriores de imagens, áudios e vídeos carregados sob uso restrito deverão ser apagadas". Então, automaticamente, o eliminador/administrador poderá apagar de acordo com a regra; o uso desta predefinição é apenas para alertá-lo que há uma nova versão carregada, o que obriga a eliminação da versão anterior. Quanto a limitação dos arquivos, isto está na política também, em "Limitações ao carregamento", onde especifica que não pode passar de 500 pixels de altura para imagens, e de 128kbps para áudios. Portanto, não há necessidade para incluir isso na política, já que é autoexplicativa. WikiFer ^msg 15h20min de 10 de outubro de 2022 (UTC)

Mas não seria relevante dar a sugestão ao próprio usuário que carregar a imagem colocar a predefinição e facilitar todo o trabalho? Acho meio esquisito não avisarem nada na política oficial e do nada vir esse bot dando um aviso sobre algo que não está escrito em lugar algum, como se você tivesse feito alguma coisa errada.

E segundo, se 200px é a altura recomendada, não seria relevante colocá-la na política oficial? 500px é o limite de altura permitida, ou seja, pode-se dizer que é um número evitável, não? Eu mesmo até hoje não vi arquivo com essa altura, o mais próximo foi em situações onde o arquivo tinha muito mais altura que largura. Inclusive acho até provável que se alguém enviasse um arquivo com 500px de altura, outra pessoa sobreescreveria o arquivo com uma versão menor, até porque 500px é qualidade além do necessário (inclusive isso acontece na Wikipédia anglófona, não sei se a lusófona é mais tolerável nesse quesito). AnAkemie (discussão) 16h04min de 10 de outubro de 2022 (UTC)

@AnAkemie Esse robô foi habilitado justamente para evitar que novas versões de carregamentos sejam criadas sem alertar com o uso daquela predefinição. Neste caso, basta apenas utilizar {{URC-reduzido}} sempre que for fazer novas versões de carregamentos. Quanto a sugestão apresentada, acredito que isto possa gerar futuros conflitos, pois "preferencialmente" não significa "obrigatoriamente"; então a política só proíbe carregamentos com valores superiores ao permitido. Se 200px é a altura "recomendada", isto é um tamanho relativo, ou seja, pode ser necessário para uns arquivos, e não necessário para outros; o mesmo exemplo também vale para áudios. A ptwiki, alguns meses atrás, era tolerável até no tamanho de carregamento, onde não podia passar de 500KB, sendo o único projeto global que tinha esse limite defasado. Felizmente, por decisão da comunidade, foi possível determinar carregamento de até 100MB, conforme padrão em todos os projetos do Wikimedia. WikiFer ^msg 16h27min de 10 de outubro de 2022 (UTC)

Eu não estou entendendo onde você quer chegar no ponto em relação ao bot, sinceramente. Se não colocarem nada na política oficial, ninguém vai saber de predefinição alguma e todo mundo vai receber essa mensagem desse bot falando "Coloca essa predefinição aí".

Essa predefinição é util para avisar aos voluntários que a imagem anterior tem que ser apagada? Então eu acho que é relevante colocar na política oficial. Se for para não ter aviso algum, seria melhor colocar o bot pra colocar a predefinição ele mesmo do que colocar ele pra ficar mandando mensagem.

Sobre a questão dos 200px, essa recomendação de altura já está em vários lugares. Suponho que tenha havido um consenso anterior sobre isso. Mas enfim, eu acho que se pegassem a frase de Ajuda:Conteúdo restrito:

"A qualidade foi reduzida para a mínima necessária para ilustrar o artigo, preferencialmente 200 pixel de altura para imagens e 64kbps para áudios e no máximo 500 pixel de altura para imagens e 128kbps para áudios."

... daria para entender por contexto que a qualidade é subjetiva mas ao mesmo tempo dando uma recomendação de qual altura é preferível.

Eu mesmo sobreescrevi Ficheiro:Paulo Leminski.jpg mesmo a imagem anterior estando dentro das regras porque eu vi que a recomendação de 200px de altura dava certo para a imagem que enviei. Não ficou nem tão ruim nem tão boa a qualidade; "mínima necessária para ilustrar o artigo". AnAkemie (discussão) 12h21min de 11 de outubro de 2022 (UTC)

@AnAkemie Sabe por que a predefinição não está incluída na política? Porque não é comum usuários diferentes daquele que carregou primeiro, carregarem uma nova versão de um arquivo URC já existente. Aliás, geralmente quando situações como essa acontecem, é o próprio usuário que carregou a primeira versão que decidiu carregar novamente. Então esta predefinição só foi criada dois anos depois da aprovação de Wikipédia:Conteúdo restrito apenas para servir de auxílio a quem deve eliminar a versão anterior. Então trata-se apenas de uma questão técnica, não havendo a necessidade de atualizar a política quanto a isso.

E sobre os 200px, é como eu falei, não podemos colocar "recomendação" diante de uma política que já traça um limite máximo, pois cada usuário poderá interpretar "recomendação" como uma "obrigação", o que não é verdade. Esse "preferencialmente" pode induzir outros editores a acreditarem que o tamanho dos arquivos precisa estar atrelado a esse tamanho. Acredito que este termos poderá gerar futuros conflitos, e não é disso que a Wikipédia lusófona precisa. E este exemplo que você apresentou deu certo com 200px, mas isso não quer dizer que todos os demais arquivos devem ter este tamanho. Eu, por exemplo, já carreguei vários arquivos com tamanho limite de 500px, já que o arquivo extraído no site externo era superior ao limite, então tive que fazer ajustes no Microsoft Paint. Termos como "preferencialmente", é relativo. WikiFer ^msg 14h53min de 11 de outubro de 2022 (UTC)

Entendo. Quando recebi a tal mensagem do bot, pensei que fosse informação faltando na política, por isso abri o pedido. Mas acho que não é o caso. AnAkemie (discussão) 18h40min de 14 de outubro de 2022 (UTC)