Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Residência da Família Jafet, 730; Residência da Família Jafet

Os artigos Residência da Família Jafet e Residência da Família Jafet, 730 tratam basicamente do mesmo tema e é difícil encontrar uma separação ou diferença entre ambos. O ideal, creio, é que seja mantido apenar um dos verbetes! – Raphael Figueira (discussão) 01h43min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Discordo Após um longo esclarecimento, creio que tudo foi concluído! Realmente trata-se de 2 residências distintas em endereços diferentes (não estão no mesmo terreno), sendo assim a eliminação de informações redundantes nos verbetes, a adequação de nomenclatura e a criação de uma página para desambiguar (Residência da Família Jafet) já foi suficiente para resolver o problema. Creio que essa página já pode ser retirada do pedido de Fusão, dento em vista que não há uma necessidade real de fundir após o consenso. – Raphael Figueira (discussão) 13h09min de 26 de novembro de 2016 (UTC)

Concordo Caso óbvio. Se levarmos a Política de eliminação à letra, Residência da Família Jafet, 730 deve ser apagado em ER#A6, por ser mais novo. --Stego (discussão) 04h17min de 24 de novembro de 2016 (UTC) — após esclarecimentos abaixo. --Stego (discussão) 22h15min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Discordo Sres., não possuo direito à voto, mas quero destacar que são residências diferentes (apesar de vizinhas) aqui de São Paulo, ambas tendo pertencido à família Jafet, e sendo patrimônios históricos tombados, mas com históricos (certamente) e destinos (possivelmente) diferentes. Se os verbetes não deixam claro a diferença, o ideal seria melhorá-los, mas há diferença. Obrigado e abraços! Horadrim~usurped (discussão) 04h26min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

@Horadrim~usurped: Amigo, creio que nesse caso seja mais viável um único artigo, chamado talvez de Residências da Família Jafet, com informações sobre as duas casas (caso seja detectado notoriedade nos dois casos). Existem outros artigos que são assim no projeto como, por exemplo, esse Bartolomeu Bueno da Silva que fala de duas pessoas distintas com o mesmo nome (pai e filho). Digo isso porque as casas estão localizadas na mesma rua, não sei se faz sentido termos 2 artigos distintos para isso. Abraços Raphael Figueira (discussão) 10h19min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Só um adendo notei que o artigo Residências da Família Ramos de Azevedo é justamente como eu sugeri acima, são várias residências na mesma rua descritas de forma única no mesmo verbete. Isso deixa claro que não é necessário 2 verbetes com praticamente o mesmo nome! Abraços Raphael Figueira (discussão) 10h42min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Eu vejo como um pouco diferente das Residências da Família Ramos de Azevedo, @Raphael Figueira: por algumas razões. Primeiro por que essas são um único terreno, apesar de terem mais de um número, enquanto os da Família Jafet são terrenos distintos (próximos, mas ainda separados por um cruzamento). E em segundo, e mais importante, por que enquanto os da família Ramos de Azevedo se resumem a este imóvel, os da família Jafet são vários, nessa e em outras ruas da região. Se for unificar, seria necessário unificar todos, o que envolveria unificar em um único verbete diversos imóveis tombados ou em processo de tombamento com históricos, destinos, donos, estados de conservação e atual função diferentes entre si. E honestamente, não tive tempo de ler com cuidado, mas acho estranho existir um artigo que fala sobre o pai e o filho no mesmo verbete. Seria como unificarmos Alexandre Dumas, pai e Alexandre Dumas, filho. São ambos escritores de renome, mas com históricos diferentes. A menos que o filho tenha feito tão somente as mesmas viagens que o pai, me soa estranho ver isso. Enfim, meu comentário sobre o Bartolomeu Bueno da Silva não importa muito, só dando minha opinião sobre o assunto. Marcando também o Joalpe, que estava envolvido nas atividades que criaram os verbetes de residências mencionados. Abraços e obrigado pela sua explicação! Horadrim~usurped (discussão) 18h09min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Discordo Os processos de tombamento das residências da Família Jafet são distintos, o que justifica o significado específico de cada um desses bens do patrimônio histórico e cultural de São Paulo. Talvez possa haver uma categoria "Residências da Família Jafet", preservando a relevância própria desses bens tombados. --Joalpe (discussão) 18h27min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Aproveitando que estamos aqui. Raphael Figueira, acabo de ver que moveu um verbete com um nome bem específico para um com o nome geral Residência da Família Jafet. Parece-me incorreta essa edição. Você pode explicar o que te levou a isso? Estou considerando desfazer: os nomes precisam ser mantidos específicos, aliás como constam do processo de tombamento, IMHO. O que acha, Stego, que tem mais experiência nisso? --Joalpe (discussão) 23h15min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

Realmente, se vai haver mais do que um artigo sobre residências da família, os títulos devem ajudar a distingui-los e não a confundi-los. --Stego (discussão) 23h35min de 24 de novembro de 2016 (UTC)

@Joalpe: Amigo, quanto a questão de mover o verbete, o fiz pelo simples motivo de uma questão de padrão de nomenclatura das páginas! Tenho notado nos últimos dias uma crescente quantidade de artigos de casas e casarões da cidade de São Paulo sendo criadas, e na maioria das vezes tem-se usado uma nomenclatura sem padrão e muitas das vezes, digamos que, até feia (Rua Bom Pastor, 825... Rua Costa Aguiar, 1013... Isso pra mim é nome de rua não do casarão)! A página poderia sim ser movida para distinguir os título, como sugerido pelo @Stego: porém, com uma certa coerência! Inclusive movi ela para Residência da Família Jafet, 825 padronizando assim com a Residência da Família Jafet, 730, pois, independente do resultado da questão da fusão, não devemos se utilizar página com nomes longos e desprotonizados, sendo que uma das diretrizes é usar nomes populares e simplificados Wikipédia:Convenção de nomenclatura. Raphael Figueira (discussão) 21h44min de 25 de novembro de 2016 (UTC)

Só como um exemplo o verbete Palácio dos Cedros, criado recentemente, foi criado da forma correta! Utilizando o nome popular da construção e não talvez Rua Bom Pastor, 798 que é apenas o endereço do local! Falo isso para ilustrar! Para não haver dúvida sobre as duas residências transformei a página Residência da Família Jafet em uma página de desambiguação! Raphael Figueira (discussão) 21h44min de 25 de novembro de 2016 (UTC)

@Raphael Figueira: Obrigado por seu bom trabalho de monitoramento e adequação dos verbetes sobre o patrimônio histórico de São Paulo. Sou o responsável pela criação dos verbetes que tem visto, relacionados a um curso em que sou professor. Nesse curso, adicionamos mais de dois milhões de bytes nas duas últimas semanas. Os nomes dos verbetes foram criados a partir da nomenclatura utilizada no processo de tombamento oficial dos casarões, casas etc. Este guia, publicado pelo DPH da Prefeitura de São Paulo, traz o nome dos verbetes tais quais foram criados. Mas acredito que você tenha razão: apesar de termos de considerar os nomes oficiais no corpo do verbete, não precisam necessariamente ser o nome do verbete. Qual critério está considerando? Talvez fosse bom criar um tópico para uma discussão mais ampla sobre isso, não apenas essa página de fusão. --Joalpe (discussão) 22h33min de 25 de novembro de 2016 (UTC)

@Joalpe: Em primeiro lugar, meus parabéns! Iniciativas como essa são gratificantes para um projeto como a Wikipédia! Eu só creio que deva haver alguns cuidados para não gerar tanto retrabalho! Não sei qual o procedimento nesse caso, mas por exemplo, quase todos os artigos de casarões da Família Jafet tinha uma história igual da família para cada casarão, gerando uma redundância! Eu acabei criando o verbete Família Jafet, que foi excluído por questões de cópia de textos de alguns livros, eu entrei em contato com um administrador para entender o que aconteceu, ele se prontificou a reverter a exclusão desde que eu realizasse alterações no textos para que eles não infringissem as normas de copyright. Então veja, as vezes na boa intenção, você acaba gerando problemas com questões legais (cópia de textos), redundância de informação, artigos que não foram bem formatados e também problemas com a questão da nomenclatura. Na Wikipédia se padroniza como nomenclatura, quase sempre, o que é mais popular (veja um exemplo Pelé o nome da página não é Edson Arantes do Nascimento). Creio que criar páginas com nome de Rua e Número é bem estranho, ninguém procura EsPCEx por Av. Papa Pio XII, 350 ficaria estranho, ainda que esse fosse o nome oficial no papel (creio eu que o popular sempre predomina). Do mais, continue seu projeto sim, ele é muito bonito! Mas não sei... Talvez fosse legal sim criar esse tópico citado, não sei como e nem onde, confesse, não sou um expete na Wikipédia, apesar de estar no projeto desde 2006 estou constantemente aprendendo (infelizmente também errando)... Abraços Raphael Figueira (discussão) 22h48min de 25 de novembro de 2016 (UTC)

Não encerrando como não fundir e arquivando--Raphael Figueira (discussão) 21h25min de 30 de novembro de 2016 (UTC)