Wikipédia:Mediação de conflitos/Casos/2009-08-25 Rio Serjipe

Mediação de conflitos

Estado: Fechado

Caso em mediação: 2009-08-25 Rio Serjipe

Em disputas, observe sempre as normas de conduta e não faça ataques pessoais. Aja sempre com civilidade.

Se submeter queixas ou insultos, as suas edições poderão provavelmente ser removidas pelo mediador.

Informações relativas ao pedido

Requerimento feito por: W.SE (discussão) 02h24min de 25 de agosto de 2009 (UTC)

Onde está a ocorrer o caso?

...Discussão:Rio Sergipe

Quem está envolvido no caso?

...Usuário:Tonyjeff

O que é que se passa?

...Guerra de edições. Grafia do nome do rio: SerGipe x SerJipe.

O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?

...A discussão se estende há algum tempo. Foi demonstrado (com fontes fiáveis) que, por se tratar de topônimo com tradição histórica secular e uso consagrado pelos brasileiros, a grafia com "G" é a correta, de acordo com a norma ortográfica vigente em sua Base XI. Porém, o usuário Usuário:Tonyjeff, que até parece saber algo sobre língua portuguesa, mas claramente desconhecia a relevância do rio e a tradição histórica da grafia com G (utilizada em artigos científicos e documentos oficiais - fontes citadas na discussão), não quer admitir que está equivocado. Seus argumentos já foram rebatidos na discussão do artigo e ele, até o presente momento, não apresentou dados novos que comprovem seu ponto de vista. Apenas insiste em reverter minhas edições. W.SE (discussão) 02h37min de 25 de agosto de 2009 (UTC)

Ofertas de compromisso

Esta secção serve para a apresentação e discussão de ofertas de compromisso.

Discussão

Embora o uso da página do artigo em causa, para resolver uma disputa, seja encorajado (visto poder proporcionar uma maior audiência), sinta-se livre para discutir o caso nesta secção. Outros mediadores são também encorajados a se envolverem na discussão, visto que a Wikipédia se baseia em consenso.

Resumo da Argumentação: grafia com G

Norma Ortográfica

Texto na íntegra do Formulário Ortográfico de 1943: XI - NOMES PRÓPRIOS

42 Os topônimos de tradição histórica secular não sofrem alteração alguma na sua grafia, quando já esteja consagrada pelo consenso diuturno dos brasileiros. Sirva de exemplo o topônimo "Bahia", que conservará esta forma quando se aplicar em referência ao Estado e à cidade que têm esse nome.

Rio Sergipe como "topônimo de tradição histórica secular"

• Mapa do ano de 1842, confirmando a tradição histórica secular da grafia com G: David Rumsey Historical Map Collection Brazil 1842

A grafia com G foi sempre utilizada e é a consagrada. Mesmo após o ano de 1943, quando houve a alteração ortográfica continuou-se a utilizar a grafia com G (tanto é que é utilizada até hoje). O rio tem importância na história do estado de Sergipe, principalmente após a mudança da capital, de São Cristóvão (Sergipe) para Aracaju, cidade fundada às suas margens e também em razão deste. Faz parte da cultura da cidade, com clubes náuticos fundados no início do século XX, um deles com nome em sua homenagem, com grafia, obviamente, com a letra G. A tradição histórica do rio SerGipe é narrada por historiadores, unânimes em usar a grafia com G (que por sinal nem é questionada) Ver: O rio Sergipe e sua identidade.

Rio Sergipe como grafia "consagrada pelo consenso diuturno dos brasileiros"

• Superintendência de Recursos Hídricos do Estado: Seplantec
• Google: busca "Rio Serjipe": 1.110 "Você quis dizer:'Rio Sergipe'"
• Google: busca "Rio Sergipe": 69.800.
• Imprensa nacional: Globo.com
• Site oficial do governo do estado: Agência Sergipe
• Artigos científicos: SBPC
• Livros didáticos, meio acadêmico, etc...

Refutação dos Argumentos da grafia com J

É simples. Basta entender que o "Rio Sergipe" se encaixa como um topônimo de tradição consagragado pelo uso, e que portanto se encaixa como exceção à regra:

39 Os nomes próprios personativos, locativos e de qualquer natureza, sendo portugueses ou aportuguesados, estão sujeitos às mesmas regras estabelecidas para os nomes comuns.

Assim como o exemplo mais clássico de todos: Bahia. Citada como exemplo em:

42 Os topônimos de tradição histórica secular não sofrem alteração alguma na sua grafia, quando já esteja consagrada pelo consenso diuturno dos brasileiros. Sirva de exemplo o topônimo "Bahia", que conservará esta forma quando se aplicar em referência ao Estado e à cidade que têm esse nome.

Considerações finais

Acredito que o motivo maaior do "conflito", foi o desconhecimento, por parte de alguns usuários, da importância histórica, cultural e geográfica deste rio, e obviamente, do desconhecimento de que a grafia com G já está consagrada não só pelo população geral como também pela comunidade científica e em documentos oficiais. W.SE (discussão) 03h42min de 25 de agosto de 2009 (UTC)

O que está havendo é que o artigo é mantido em ortografia incorreta devido à imposição da opinião única de um usuário experiente sobre um mais novo. Peço que analisem mapas hirográficos da região de Sergipe, pois eles são claros em demonstrar a escrita com "G": [1], [2], [3], [4].

O argumento de "ser escrito com 'j' por vir do tupi" não se sustenta, pois muitas palavras da língua portuguesa sofreram diversas modificações ao longo do tempo. Robertogilnei (discussão) 12h57min de 25 de agosto de 2009 (UTC)