Wikipédia Discussão:Pedidos a verificadores/Caso/Pórokhov

Este esquema entre contas já cansa. Este projecto não tem formas de impedir estes abusos de forma temporária ou definitiva? Vanthorn^® 00h51min de 29 de setembro de 2023 (UTC)

O que você propõe, tornar obrigatório o envio de documentos de identidade ou biometria para cadastro? Pois aquém disso, não vejo muito que possa ser feito... Saturnalia0 (discussão) 22h02min de 29 de setembro de 2023 (UTC)

Curiosa a sua posição. este exemplo é como este esquema continua vivo por aqui. Bloqueiem por faixas, façam um filtro qualquer coisa. Vanthorn^® 23h35min de 30 de setembro de 2023 (UTC)

Existem técnicas mais sofisticadas de fingerprinting que poderiam ser empregadas, mas seria preciso suporte a nível da Wikimedia e provavelmente não seria visto com bons olhos, pois pode ser encarado como uma violação à privacidade dos usuários. De qualquer forma, mesmo essas técnicas são contornáveis por alguém suficientemente empenhado, que parece ser o caso do sock em questão... Saturnalia0 (discussão) 14h15min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

O questionamento do Vanthorn é pertinente! O Pórokhov, o Kwyes, e o Guihlcosta (famoso por edições racistas), por exemplo, abusam com fantoches aqui. Frequentemente, aparecem fantoches deles. Quando uma conta é bloqueada, na página aparece uma das mensagens assim: "...criação de contas impossibilitada...". Como a pessoa consegue criar tantos fantoches? O Pórokhov brinca aqui e, depois do bloqueio de Ertrinken, vários fantoches dele começaram aparecer, quase que diariamente. É necessário que se faça alguma coisa. Parece que a comunidade não sabe o que fazer. O jeito vai ser mesmo proteger algumas páginas, como já vem sendo feito. -- Leandro M800 (discussão) 01h00min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

Esses LTAs devem utilizar VPNs, redes públicas, etc. Por isso, deve ser tão difícil bloquear a criação de novas contas. É por isso que é tão difícil combater LTAs não apenas aqui, mas em quase todos os projetos da WMF. Kacamata! ^{Hit me!!!} 01h02min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

Não me interessa se utilizam redes públicas. Bloqueiem todas as faixas dessas redes e acaba-se o festival durante um mês, pelo menos. Impressionante como este projecto é tão vulnerável a este esquema. Vanthorn^® 01h24min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

Mesmo ignorando os efeitos sobre usuários legítimos que utilizam redes públicas, não há como listar todas faixas de maneira exaustiva. O que você está sugerindo não difere muito do en:geo-blocking empregado por alguns websites e serviços de streaming, que é facilmente contornável com o uso de proxies ou VPNs privadas, cujas faixas não são de conhecimento público e são frequentemente dinâmicas, como o próprio sock já reconheceu em comentário recentemente ocultado... É tentar tapar o sol com peneira. Saturnalia0 (discussão) 14h13min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

@Kacamata: possivelmente, deve estar havendo um uso de VPN ou proxy. Em agosto, o verificador Érico descobriu que uma das contas de "Pórokhov" estava usando proxy. -- Leandro M800 (discussão) 04h35min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

Verdade. O ideal seria o responsável por essas contas encontrar uma ocupação na vida real e parar de se importar com este site. Érico (disc.) 08h33min de 1 de outubro de 2023 (UTC)

Comentário Vanthorn Primeiramente, é importante destacar que a ferramenta de verificação é limitada e só permite estabelecer relações técnicas, fornecendo dados como endereços IP e agentes de usuário, por exemplo. No caso do Millennium Bug, a situação é completamente diferente, pois envolve uma outra pessoa que foi cooptada por um interesse comum. O Quintinense conseguiu cooptar editores que compartilhavam uma visão em comum e coordenar ações para impor essa visão sobre o projeto, inclusive convencendo menores de idade a cederem suas contas para ele. Este é um caso que vai além do escopo dos verificadores, envolvendo questões de várias outras naturezas, incluindo aspectos morais. Infelizmente, nenhuma das sugestões anteriores são viáveis, seja por questões legais, no caso do mecanismo de impressão digital, ou simplesmente por limitações técnicas. É praticamente impossível bloquear todas as faixas de redes públicas, especialmente com uma ferramenta tão restrita quanto aquela disponível para os verificadores.

Em minha opinião, a solução para reduzir o problema passa pela iniciativa da Fundação Wikimedia. Em alguns casos, como o do Quintinense, existem indícios de crimes. É importante destacar o termo "indícios", pois não possuo a competência para julgar se qualquer conduta configura ou não um crime. Na verdade, estou admitindo a possibilidade dessa situação. Retornando ao tópico principal, cabe à Fundação Wikimedia a iniciativa de procurar outros meios, incluindo os legais, para tentar impedir essas pessoas. Atualmente, a responsabilidade recai sobre voluntários que dispõem de ferramentas limitadas. Estamos, na verdade, enfrentando uma situação em que estamos literalmente enxugando gelo.

Por fim, nos últimos meses, tenho tentado contextualizar algumas situações com o intuito de orientar a comunidade, para que não entre no jogo dessas pessoas. Ainda tenho a sensação de que os verificadores são um grupo cauteloso, o que é quase uma obrigação por lidar com informações privadas de terceiros. No entanto, alguns acontecimentos recentes têm me deixado com a desconfiança de que existe um movimento para propagar desconfiança sobre o procedimento de verificação. Em um intervalo de um ano e meio, é possível encontrar algumas discussões de bloqueios com comentários ríspidos sobre os verificadores e até mesmo questionamentos infundados sobre a lisura do procedimento. Também ocorreram casos de contas ilícitas de usuários banidos sendo criadas para denunciar contas ilícitas de outros banidos.

Diante desses eventos e da minha desconfiança em relação a eles, estou tentando ser o mais claro possível com a comunidade. É importante compreender que os verificadores não fazem milagres e enfrentam limitações significativas em sua função. Edmond Dantès ^{d'un message?} 06h32min de 5 de outubro de 2023 (UTC)

Achei que depois de tantos precedentes com fantoches nesta e em outras versões, a ferramenta possuísse maior capacidade de rastreamento. Gabriel bier ^{fala aew} 00h07min de 6 de outubro de 2023 (UTC)