Wikipédia Discussão:Votações/Criação de página para pedidos de opinião

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Descongestionar as esplanadas, simplificar MR e elevar importância do Portal Comunitário

As discussões nas esplanadas estão muito confusas. Elas se perdem em meio a um monte de outras discussões. Páginas de discussão de artigos, predefinições, categorias ou do próprio domínio Wikipedia não são utilizadas como deveriam. Às vezes, ficam meses com uma mensagem pendente. Faço a seguinte sugestão para solucionar os dois problemas.

• Retirar as predefinições {{Votações}} e {{Discussões}} das Mudanças Recentes, deixando-as apenas no Portal Comunitário, e bem no topo dessa página para aumentar sua visibilidade.
• Criar uma seção na predefinição Discussões chamada Pedidos de Opinião. Os usuários que iniciarem uma discussão em algum lugar do projeto poderão acrescentar a página na seção. Quando estiver satisfeito com algumas opiniões expostas, poderá transferi-la para a seção Discussões Recentes ou iniciar uma busca de consenso/votação.
• Considerações:
  • Como os editores também poderão fazer uma chamada de atenção na própria esplanada, acho que haverá visibilidade suficiente das discussões em outras páginas. Isso ajudará a desafogar a esplanada e a centralizar discussões nos seus devidos lugares.
  • Os debates podem se desenvolver de forma gradativa. Primeiro alguém faz um pedido de opinião. Com o surgimento de uma boa idéia ou proposta, inicia-se uma busca de consenso. Caso impossível, inicia-se uma votação.
  • As funções das páginas devem ser específicas. MR serviria para combater vandalismos e para trabalhos de manutenção e vigilância. O Portal Comunitário deve servir para a interação entre wikipedistas. Seria onde as pessoas acessariam votações e discussões, por exemplo. A página de MR é um pouco pesada (em termos de Kbytes) para que sejam acessadas votações.
  • Com a retirada das predefinições nas MR, os vigilantes poderão visualizar melhor as últimas edições².
  • Creio que essas mudanças ajudariam a organizar melhor tanto as esplanadas¹ quanto a página de Mudanças Recentes², além de elevar a importância do Portal Comunitário³, muito mal aproveitado a meu ver.
    • <1> As discussões na esplanada da francófona (ver aqui) são tão reduzidas, que lá cabem 123 seções de discussão; na anglófona (ver aqui), a esplanada geral deles é mínuscula; os assuntos específicos ficam nas páginas apropriadas.
    • <2> Ver a organização em outras wikis, como em inglês, em francês e em espanhol. A página cumpre sua devida função nelas.
    • <3> Estou me inspirando no portal comunitário da wiki francófona (ver aqui), especificamente a seção Le tableau de bord du contributeur... é perfeito esse portal. Muito organizado.

Caso minha idéia seja bem aceita aqui na esplanada, iniciarei uma votação, pois as mudanças afetarão drasticamente (na minha opinião) a forma de utilização de algumas páginas pelos wikipedistas. Merecem portanto a maior visibilidade possível. Então, o que acham? Marcelobbr 17h03min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pessoalmente já me havia ocorrido a ideia de que o cabeçalho das MR's está demasiado povoado e sou totalmente a favor de um esquema o mais minimalista possível. João Sousa ^DC 22h55min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Obrigado pela resposta. Estava ficando apreensivo com o silêncio, hehe. Marcelobbr 23h13min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu particulamente gosto do nosso cabelhaço das MR's... mas acho que a Esplanada realmente tem que ser arrumada (é extremamente confuso as vezes!) Béria Lima ^Msg 17h55min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

No caso das MR, poderíamos retirar, somente a predefinição das Discussões e retirar a seção Propostas de votação da predefinição de Votações. E então, poderíamos aplicar a idéia do Marcelo. Vinicius Siqueira ^MSG 17h58min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

E ainda se ofendem quando chamo a esplanada de Cloaca Maximus. NH (discussão) 18h06min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Sinceramente, causa-me impressão ter que ir N vezes à barra lateral de rolagem, para conseguir ter melhor visualização das últimas edições. Já havia sugerido o encurtamento do cabeçalho numa ocasião anterior. Lijealso ^☎

• Em relação ao cabeçalho das MR, ou se muda para outro local e criamos o hábito de ir espreitar a esse novo local ou pelo menos devia ter o seu tamanho diminuído, colocando só links para sub-páginas, "votações", "discussões", etc. João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h35min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ao menos parece que ninguém discorda da minha idéia (ou foram indiretos demais :-)), mas a sugestão do Vini talvez seja mais conciliatória. Vou começar a esboçar uma página de votação. Pode parecer que estou propondo coisas demais de uma vez só, mas são inter-dependentes as alterações. Espero que não esteja confuso para alguns leitores. Marcelobbr 01h00min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Sou a favor das mudanças. Porém não entendi bem o que se deseja fazer. Creio que a maioria dos usuários não conhecem as outras wikis. Sugiro mudanças graduais, iniciando na organização das mensagens. --OS2Warp ^msg 01h30min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A Wikipédia anglófona possui uma página para pedidos de opinião (com um propósito totalmente diferente do interwiki para a lusófona), que ajuda a desobstruir as esplanadas e a centralizar discussões. Há por exemplo uma onde são agrupadas discussões no Domínio Wikipedia (ou seja, melhorias das políticas), que é en:Wikipedia:Requests for comment/Policies. As mudanças realmente terão que ser gradativas de forma a serem aceitas. Farei então o seguinte: como ninguém se opôs às mudanças no Portal Comunitário, adicionarei a seção Pedidos de opinião (me parecem inofensivas as alterações nessa página). Quem discordar disso, pode reverter sem problema algum... é uma forma rápida de encontrarmos o consenso... ou percebê-lo impossível. Se a mudança for aceita, aguardarei alguns meses até iniciar uma votação para que a comunidade possa escolher entre utilizar o Portal comunitário ou as MR como espaço de apresentação de propostas, buscas de consensos e votações. Marcelobbr 22h00min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pronto. Podem olhar essa edição no Portal Comunitário. O que acham? Coloquei três discussões que precisam de mais opiniões (onde há aparentemente respostas pendentes) de forma a visualizar um consenso, dando oportunidade de iniciar uma busca de consenso, ou uma votação futuramente. Com o desaquecimento da discussão ou com satisfação em algumas respostas, mas havendo ainda necessidade de mais debate, a discussão é passada para a seção de baixo Discussões, e depois, após três meses de silêncio (ou caso alguém queira retirar), a discussão é retirada da página... ou ressuscitada por alguém, caso deseje. Essas mudanças ajudariam também a apaziguar conflitos em artigos logo no início, pois os envolvidos poderiam divulgar o artigo em questão para a comunidade no portal, sem precisar utilizar a esplanada. Nota: seria inviável acrescentar essa seção nas MR, dado o nível de saturação da página... Marcelobbr 22h29min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Por que já não se pode criar uma página à parte para este fim? Eu temo que aquilo fique sobrecarregado, piorando layout da página. Afinal, há inúmeras discussões estagnadas ou mal resolvidas... Vinicius Siqueira ^MSG 22h38min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ou isso. Se eu tivesse descoberto o formato da anglófona antes... poderia ter elaborado uma proposta melhor. Pode ser que as pessoas exagerem e acrescentem ali todo tipo de link para discussão (o pesadelo da esplanada apenas migraria para o portal...). A wiki francófona não ficou com o layout comprometido no portal... mas também não foram muito ambiciosos. E se eu colocasse o botão Esconder/Expandir em parte da seção de discussão? O layout ficaria bom e quem clicasse no expandir visualizaria todas as discussões... alguém sabe como colocar o botão? Marcelobbr 23h00min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sei se ficaria bem... O ideal mesmo seria uma página para isto. E não ficaria como a Esplanada (ou estou entendendo errado a discussão inteira... ). Eu pensava que lá haveria somente os links para as páginas de discussão, onde ocorreriam os debates, e não na tal página no modelo anglófono. Não sei se estou falando asneira e confundindo mais ainda os outros, mas minha idéia é esta: criar uma página à parte que funcionaria como um "estaleiro" de links para páginas de discussões que precisam de alguma opinião. Poderíamos, lá, dividir por temas... Vejam o que acham. Vinicius Siqueira ^MSG 23h21min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não ficaria como a esplanada. Haveria apenas links para discussões, como a anglófona e a francófona fazem. O pesadelo que eu referi seria se começassem a abarrotar de links a página, tornando-a ilegível que nem a esplanada. Ah, consegui criar o botão expandir. Soluciona o problema do layout... não sei se aparece outro. O problema de criarmos um estaleiro de links para discussões é, digamos, cultural, pois alguns wikipedistas estão acostumados há vários anos com a forma atual de funcionamento (por pior que ela seja) e eu teria dificuldade de desviar a atenção da comunidade para uma nova página. As discussões precisam da maior visibilidade possível fora da esplanada, e o portal, já chama muito a atenção... por isso me parece a melhor opção alternativa à esplanada. A opção de estender as funções do portal é menos radical do que a de criar um "estaleiro" (ou estou errado?). Antes, as esplanadas e a MR eram mais organizadas, pois havia pouca gente participando no projeto. A realidade mudou muito. A esplanada/geral está praticamente ilegível para mim. Virou um canal de reclamações e discussões sem resultados práticos, já que poucos participam de discussões em outras páginas. Mais opiniões por favor :-) Só há duas pessoas discutindo agora. Marcelobbr 23h50min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas#Descongestionar as esplanadas, simplificar MR e elevar importância do Portal Comunitário

O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas#Criação da página Pedidos de Opinião

Criação da página Pedidos de Opinião

Eu novamente. Como ninguém discordou das minhas idéias na seção mais acima Descongestionar as esplanadas, simplificar MR e elevar importância do Portal Comunitário, lanço agora uma proposta concreta, mas distinta da primeira. Preferi propor uma mudança menos radical no momento e gostei da sugestão do Vinicius Siqueira. Esboçarei uma votação em breve. Seria ela:

• Criar a página Wikipedia:Pedidos de opinião que será utilizada pelos wikipedistas para "divulgarem" discussões recentes em outras páginas;
• Retirar a seção Discussões das MR, já que perderia muito a razão de existir, mas lembrando que a seção seria mantida no Portal Comunitário, para as discussões muito genéricas... e seria bom também aproveitarmos melhor o espaço do Portal Comunitário;
• No lugar da seção Discussões, seria colocado o link para o Pedidos de Opinião nas MR;
• A página Pedidos de Opinião poderia ser marcada como vigiada por todos, para que a comunidade possa acompanhar os espaços com discussões recentes ou os mais "quentes", sejam eles relacionados a artigos, políticas, categorias, predefinições ou páginas para eliminar.

Esse procedimento funciona perfeitamente na Wikipédia anglófona (Ver en:Wikipedia:Requests for comment), onde os espaços de discussão possuem um nível de organização invejável. A argumentação em defesa das mudanças se encontra numa seção anterior da esplanada (coloquei em negrito mais acima). Posso relembrar alguns ganhos com essa medida:

• Ajudará a descongestionar a esplanada, já que seriam adicionados links para discussões na futura página, ou seja, com a maior visibilidade das discussões, haveria pouca necessidade de trazer todo tipo de assunto para as esplanadas. De qualquer modo, as pessoas poderiam também fazer chamadas de opinião na esplanada, apresentando o link para a discussão, mas a idéia é que as pessoas passem a utilizar as esplanadas somente para assuntos genéricos;
• Ajudará a centralizar as discussões nos lugares apropriados. Marcelobbr 20h16min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Gostaria de recordar igualmente que ainda está nesta página a minha sugestão de criação do mediador formal. A minha proposta poderia ser somada à sua, embora originalmente estivesse pensando em agregá-la à opinião de terceiro. - Al Lemos (discussão) 21h05min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Chegaremos lá ;-) Também acho que os processos de mediação precisam ser aperfeiçoados, mas vamos por partes. Se eu fizer uma proposta ampla demais, corre-se o risco de poucos aceitarem. Marcelobbr 21h16min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo com a proposta do Marcelo. Vinicius Siqueira ^MSG 22h51min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Uma parte interessante dos pedidos de opinião é a de poder possibilitar reestruturar a sanção de insultos, através dos pedidos de opinião relativos a conduta de usuários. Isto poderia ter uma melhor integração se pudesse haver um ArbCom para os casos mais difíceis. Lijealso ^☎

Concordo, mas creio que deveria separar-se questões de de verbetes das questões dos usuários...se é que me entendem...mas é bem necessário. João Sousa ^DC 23h00min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)

João Sousa: separei. Fica melhor mesmo. Sobre o comentário do Lijealso, podemos depois criar algo como o en:Wikipedia:Requests for comment/User conduct (Pedidos de opinião/Conduta de usuário), de acordo com a necessidade. Marcelobbr 19h05min de 24 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipedia:Esplanada/propostas#Criação da página Pedidos de Opinião