Discussão:Êxodo rural

Morte dos "retirantes"?

Alguém aí pode nos dizer qual fonte foi tirada essa informação que está no verbete?:

A chegada dos retirantes em São Paulo e a desnutrição

O êxodo seguiu em direção ao Sul na década de 30; chegando em São Paulo; os nordestinos foram buscar trabalho nos cafezais, porém, não eram bem-vindos, pois, com a chegada dos imigrantes italianos e espanhóis, muito mais robustos e saudáveis, os fazendeiros preferiram os europeus aos nordestinos para o trabalho nos cafezais. Os nordestinos estavam extremamente desnutridos, doentes e miseráveis, morriam às centenas todos os dias, sem condições para o trabalho pesado, pois sua caminhada do Nordeste ao Sul, por milhares de quilômetros, foi feita em sua maioria à pé, sem água, sem comida e em condições sub-humanas, exaurindo suas forças.

Posso estar enganado... mas isto me parece contrastar com a realidade. Existem dados para estes informes, ou isto é pesquisa de notas de jornal? Estive revendo os jornais dos últimos 100 anos em minha cidade, e ao que me parece... ninguém morria por ir a São Paulo! Grifei o texto acima, esperando que isto venha a ser confirmado... Acho que um flagelado das dimensões que trata o verbete deveria, no mínimo, merecer menção nos livros de História, não é?

Será que nossos historiadores não fizeram as contas? Vamos ver... cem por dia (eram "centenas"), dá 3 mil por mês! 36 mil por ano... considerando-se que a década de 30 teve 10 anos... 360 mil mortos e a História do Brasil não registra nada? A "generalização" do verbete é assaz perigosa, falaciosa e... preconceituosa, sim! O Nordestino muitas vezes foi para o sul, por conta da seca. Diga-se de passagem: flagelo ao qual estava habituado e que, salvo nos anos de extrema penúria, não matava como se pensa - ou então o Nordeste seria mesmo um grande deserto, hoje!

Em minha cidade, por exemplo, no começo do século XX, e fins do XIX, a maioria dos migrantes saiu muito mais por conta das mudanças políticas do que pela seca. E, antes de "morrer de fome", foram fundar "cidadezinhas" como Jaú... Ah, se tiver alguém da família Fraga, na "pequena" região de São Carlos, pode me desmentir... eles que de Caetité foram ajudar até mesmo a magistratura paulista a "crescer"... "Retirantes" como Teodoro Fernandes Sampaio, não morreram de fome não? Pensei que fosse por isso que tem cidade no estado com o nome dele... E a lista de "cabras" como ele pode ficar maior que a da tal "mortandade" pleiteada acima! E o dr. Paulo Cotrim, meu amigo prof. da medicina na USP, pode se considerar nem nascido! Seus ancestrais "morreram às centenas" por dia!!! No Rio de Janeiro, cerrar o Jornal do Brasil, já que o Aristides Spínola morreu de fome! ou mesmo a primeira maternidade-escola do Brasil, fundada por um Rodrigues Lima! E que dizer do grande Luís Gama? Fracos retirantes... (e olha que por enquanto só falei dos mais famosinhos - e da Bahia, de um pedacinho dela)...

Esperando uma fundamentada resposta...

Conhecer ^Digaê 06:05, 28 Junho 2006 (UTC)

Historiadores, socorro!

Num verbete editado por tantos ips, fica difícil desbaratar onde se começou esse troço... Alguém aí pode falar da Revolução Industrial? Falar que esse fenômeno não é "brasileiro", muito menos nordestino-sul? Que o "ciclo da borracha" foi patrocinado pelo Estado porque os "robustos" europeus se ferraram na Amazônia? Que todo o desbravamento do chamado "oeste cafeeiro paulista" foi obra de muitos fazendeiros ricos do nordeste, também? Que os negros foram para lá, ainda como escravos, e não como "migrantes"? Que nas favelas de antigamente os nomes eram coisas como Mooca, Brás, etc? Que morria mais gente em navios europeus que nas estradas para o Sul? Que os paulistas enganaram os europeus e por isso nenhum ficava nas fazendas - a maioria seguindo para a Argentina, onde deixaram descendentes como os Teves e maradonas da vida?

Tem alguém imparcial aí? Socorro! (de novo, Conhecer ^Digaê)

Bem, não posso ajudar quanto à história mas, seja como for, parece-me que o texto deste artigo deveria estar em Êxodo rural no Brasil, visto que houve (e há) êxodos rurais em muitos países. Neko 06:36, 28 Junho 2006 (UTC)

Também não é caso pra perder a cabeça - pelo contrário... Retirei as mortes "todos os dias" e coloquei alguima informação geral. Parece-me um vebete bom, no geral. Agora quanto à história... Mas coloquei um título geral para o Brasil; podem surgir outros (não tou com muita vontade de descrever o do meu país...) --Rui Silva 06:48, 28 Junho 2006 (UTC)

E de repente me lembrei do Peguei um Ita no Norte e do Pau de Arara ("Vigem Santa qui a fome era tanta / qu'inté parecia / que mesmo xaxando meu corpo subia...")--Rui Silva 07:07, 28 Junho 2006 (UTC)

Bacana!

@Xuxo: Só agora vi sua expansão no artigo! O artigo estava péssimo; eu retirei um monte de conteúdo que não tinha nada que ver com o êxodo. Agora você expandiu com um conteúdo adequado...muito bom!

Estive pensando: acho que o Êxodo rural brasileiro é notório a ponto de merecer artigo próprio. Eu já tinha esse projeto em mente há algum tempo, tanto que criei uma pag de testes para criar um esboço, mesmo que mínimo: Usuário:Bageense/Testes/ErnB

Que tal, criamos uma página nova? Tem muito assunto. Eu, de minha parte, posso contribuir com as consequências sociológicas e culturais disso com base num livro de Darcy Ribeiro; --Bageense^(fala) 16h19min de 11 de agosto de 2021 (UTC)

Bageense, tudo bem? Concordo, o êxodo rural no Brasil merece um artigo. Somos o que somos hoje pelo êxodo rural, para o bem e para o mal. Gosto muito do Darcy Ribeiro, apesar de não concordar 100% com as visões que ele tinha, mas admiro o modo dele de contar a formação brasileira, sabendo apontar as críticas, mas também sabendo elogiar o que temos de bom (diferente dos "pensadores" atuais, que só sabem detonar o Brasil). Enfim, sintomas da nossa decadência intelectual. Mas acho ótima a ideia de criar o artigo. Xuxo (discussão) 01h45min de 12 de agosto de 2021 (UTC)

@Xuxo: Que bom que gostou da ideia! Já há conteúdo suficiente. Como você escreveu mais do que eu, deixo o artigo para você criar. Pode usar a breve introdução da minha página de testes, caso queira.

O livro do Darcy a que me refiro é o Teoria do Brasil. Nele, Darcy fala um pouco da desculturação (no livro está escrito deculturação, sem o s) dos índios, negros, etc, e como eles chegaram desculturados à cidade. Eles não possuíam as habilidades para essa nova vida. Acho que consigo escrever uma breve seção sobre isso.

Por fim, achei interessante o que você disse dos pensadores atuais. Pode citar alguns exemplos dos que detonam o Brasil? Acho que o DaMatta seria um deles, não? --Bageense^(fala) 05h00min de 12 de agosto de 2021 (UTC)

Para mim, todos. Qual pensador atual que não sabe ir além de falar mal do Brasil? rs Xuxo (discussão) 16h54min de 13 de agosto de 2021 (UTC)

@Xuxo: Bom, se você não criar o artigo, eu mesmo o criarei então. Última chance. --Bageense^(fala) 15h53min de 14 de agosto de 2021 (UTC)

ok. Xuxo (discussão) 15h11min de 16 de agosto de 2021 (UTC)

@Xuxo: Feito, criei Êxodo rural brasileiro. Não fiz alteração alguma no seu texto, apenas o fatiei em seções que, melhor ou pior, agrupam os assuntos abordados. Temos muito o que melhorar ainda. Sdç. --Bageense^(fala) 18h57min de 16 de agosto de 2021 (UTC)

Bageense, bacana, mas não seria melhor "Êxodo rural no Brasil"? Acho que esse termo é mais pesquisado. Xuxo (discussão) 03h04min de 18 de agosto de 2021 (UTC)

@Xuxo:. Olha, não me oponho. Escolhi êxodo rural brasileiro porque se parece mais com o nome de uma coisa. Êxodo rural no Brasil não é bem um nome. É apenas o êxodo rural — no Brasil. Entende? Mas como eu disse, não me oponho à mudança. --Bageense^(fala) 15h44min de 18 de agosto de 2021 (UTC)

a verdade sobre o exito rural

1- as leis trabalhistas de João Goulart tornaram impossível ao produtor rural manter empregado no campo. 2-na época, antigamente, o agro não era mal visto. modernizar a agricultura, chamada na época de revolução verde, era para dar alimentos ao mundo que produzia pouco. o texto do êxodo rural é utópico, é inviável manter economia na enxada para impedir êxodo rural. no mundo todo a agricultura e não só ela se moderniza. 3- é mais racional mesmo para o proprietário rural morar na cidade perto dos serviços comercio e escolas, no mundo moderno não compensa morar no campo, pela quantidade de serviços nas áreas urbanas.

Introdução

Colts, não entendi essa introdução.

1. Por que uma ligação justamente para migração nordestina no Brasil, se o artigo é universal? E mesmo se fosse sobre o Brasil, por que justamente a migração nordestina? Só ela é êxodo rural?
2. Podendo ocorrer de áreas rurais para centros urbanos. Podendo? Como assim?
3. Este fenômeno se deu em grandes proporções no Brasil na segunda metade do século XX. De novo, brasilcentrismo em uma enciclopédia universal.
4. e foi sempre acompanhado pela miséria de milhões de retirantes, e sua morte aos milhares, de fome, de sede e de doenças ligadas à subnutrição. Não entendi também... por que esse tom trágico? Não cabe dizer isso logo no primeiro parágrafo do artigo. --Bageense^(fala) 20h25min de 28 de outubro de 2021 (UTC)