Discussão:Alto Carabaque

Se a independencia não foi reconhecida, então não a houve.

Mudança de título

A mudança do título deste artigo de Nagorno-Karabakh para Carabaque Montanhoso ou Alto Carabaque está a ser votada em Discussão:Lista de países. Gameiro (discussão) 16h44min de 14 de Janeiro de 2008 (UTC)

Caro Gameiro, a votação já foi encerrada e a comunidade optou por manter o nome, e não por traduzi-lo. Você não deveria ter realizado a movimentação assim mesmo. Vou desfazê-la. RafaAzevedo ^msg 10h51min de 12 de Maio de 2008 (UTC)

Caro Rafa, a votação não era nenhuma votação vinculativa. Era um recolher de opiniões. Quanto à mudança do artigo ela foi fundamentada com base num documento da União Europeia. Tratando-se de um topónimo europeu, entende-se que a tradução seja feita. Admito que poderia ter falado disto na página de discussão, mas julguei ser consensual. Para a próxima já sei. Gameiro (discussão) 14h20min de 12 de Maio de 2008 (UTC)

República x Região

Gostaria de tirar uma dúvida: o artigo da en:Nagorno-Karabakh Republic e o en:Nagorno-Karabakh foram fundidos na pt? Jurema Oliveira (discussão) 00h34min de 26 de abril de 2009 (UTC)

Alguém pode me responder por favor, ou ninguém sabe do que se trata? Jurema Oliveira (discussão) 19h31min de 26 de abril de 2009 (UTC)

Infelizmente parece que sim, Jurema. Acho que este artigo começou falando da região, e aos poucos acabou falando da república. Sugiro movimentá-lo para República do Nagorno-Karabakh, e criar um novo, abordando a região de maneira mais ampla. Posso traduzir o da Wiki-en sem problemas. O que você acha? RafaAzevedo ^msg 20h10min de 26 de abril de 2009 (UTC)

Eu só queria saber se teve alguma discussão sobre esse título, acabei de ver o Rjclaudio editando o artigo da região como sendo do país, seria melhor falar com ele antes que acha? Jurema Oliveira (discussão) 20h42min de 26 de abril de 2009 (UTC)

Eu fiz a pergunta porque fiz uma predefinição Predefinição:Conflito no Alto Carabaque que tem o link para República de Nagorno-Karabakh quando fui ver já está com redirect, queria saber se está certo isso. antes de continuar com a predef. Jurema Oliveira (discussão) 20h50min de 26 de abril de 2009 (UTC)

De acordo com edições de Dezembro de 2007 o artigo já era tratado como referente ao país (vide o uso da Infobox desde aquela época). Minhas edições só seguiram isso. Se quiserem dividir os artigos, se o território da Região e da República forem diferentes não vejo problema. Mas se forem os mesmos não vejo sentido. => Rjclaudio ^msg 00h05min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Olá Rjclaudio, A coisa já é antiga veja os dois artigos na en en:Nagorno-Karabakh Republic e o en:Nagorno-Karabakh, o Rafael se prontificou acertar e traduzir caso se concorde, por mim tudo bem. Jurema Oliveira (discussão) 02h34min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Entendo que o território dos dois artigos será o mesmo, então não vejo utilidade em ter 2 artigos. Todo artigo de país / região precisa de uma seção de história, geografia, demografia, entre outros. E até onde eu vejo, a história/geografia/demografia do artigo da república seria a mesma do artigo da região.

Eu faria a pergunta ao contrário: que parte do en:Nagorno-Karabakh não poderia ser incluída no artigo da república ? Como vcs vão conseguir criar 2 bons artigos diferentes sobre o mesmo lugar.

Fazendo uma comparação, seria como ter um artigo para a República do Brasil, e outro para a Região do Brasil. A menos que o artigo da religião fale apenas sobre a geografia (que seria equivalente à Geografia do Brasil), não imagino como fazer isso.

=> Rjclaudio ^msg 02h48min de 27 de abril de 2009 (UTC)

A questão lá é infinitamente mais complexa do que o Brasil; trata-se de um território habitado e disputado ao longo de milênios pelas etnias mais diversas. O artigo sobre a região pode abordar fatos que não são necessariamente relevantes à República ou à história dela. Além do mais, os dois não são exatos equivalentes, em termos geográficos, pelo que entendi; existem ainda muitos territórios em disputa. RafaAzevedo ^msg 03h05min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Fica na divisa da Armênia e Azerbaijão pelo que entendi um puxa para um lado outro puxa para o outro a disputa deve ser grande mesmo. Jurema Oliveira (discussão) 03h12min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Bem, o nome oficial esta no site [1] é o da República mesmo. Jurema Oliveira (discussão) 03h17min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Não sei quais fatos históricos poderiam ser importantes para a região e não para a república. Um artigo sobre a história do país não começa com a sua colonização/independência/unificação, mas vai tb falar do passado do território.

Mas pra mim a primeira questão é se os dois artigos são geograficamente equivalentes. Se forem diferentes faz-se 2 artigos, pq passa a ser dois lugares diferentes, embora tenham áreas em comum. Se forem iguais continuamos a discutir.

Se quiserem separar gostaria de ver primeiro um esboço de como seria o artigo da região, pq o artigo da wiki.en até onde eu li é igual ao da república (quase um subartigo). Não vale apena ter 2 artigos se o conteúdo será simplesmente duplicado.

=> Rjclaudio ^msg 03h27min de 27 de abril de 2009 (UTC)

• O mapa da área disputada, a de cor laranja é o território do Azerbaijão controlado pelas forças armadas da Armênia ou seja Nagorno-Karabakh a parte escura está dentro da zona de conflito entre os dois países. Jurema Oliveira (discussão) 03h32min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Concordo com Azevedo e Oliveira. Se há distinção clara entre território e país, que se separem em dois verbetes, como na WP:EN ou em China, por exemplo. Em última instância, que sejam distinguidos os dois assuntos no corpo de texto deste verbete. --tony :: jeff ^¿ 10h54min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Rjclaudio, basta olhar os dois mapas dos artigos em inglês para ver as diferenças territoriais: RafaAzevedo ^msg 11h02min de 27 de abril de 2009 (UTC)

República do Nagorno-Karabakh (NKR).

Região do Nagorno-Karabakh.

Já entendi a diferença nos territórios, apoio a divisão então. => Rjclaudio ^msg 13h34min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Então posso mover Nagorno-Karabakh para República do Nagorno-Karabakh para que o Rafa possa traduzir conforme o proposto acima? Se mais alguém tem alguma objeção fale agora ou cale-se para sempre hehe Jurema Oliveira (discussão) 14h49min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Só uma coisa: depois de mover, e antes de traduzir é melhor verificar os afluentes e arrumar os links. Pq imagino que a maioria dos afluentes vai apontar para a República e não para a Região. => Rjclaudio ^msg 14h59min de 27 de abril de 2009 (UTC)

A sim, vai precisar verificar todas as ligações Jurema Oliveira (discussão) 15h30min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Após a moção você RjClaudio poderia cuidar do artigo república? Enquanto isso o Rafa traduz o outro e eu cuido das predefinições e ligações Tudo bem assim? Jurema Oliveira (discussão) 15h51min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Já fiz amoção, mas deixei a discussão aqui mesmo neste título. Jurema Oliveira (discussão) 15h57min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Eu até traduziria, mas estou traduzindo outras coisas de outros países, e um país que ainda está em disputa não é exatamente uma prioridade. => Rjclaudio ^msg 16h51min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Posso cuidar dos dois artigos sem problemas, se vocês não se incomodarem. E obrigado pela movimentação, Jurema, se precisar de ajuda com os afluentes é só avisar (mas acho que nem devem existir muitos, não é um assunto muito comum, hehe). RafaAzevedo ^msg 17h07min de 27 de abril de 2009 (UTC)

Ok então, por mim tudo bem se quiser cuidar dos dois, vou continuar nas predefs. Jurema Oliveira (discussão) 17h28min de 27 de abril de 2009 (UTC)