Discussão:Florestas da Península Ibérica

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Este artigo aborda um tema relacionado com Portugal.
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Último comentário: 12 de fevereiro de 20115 comentários1 pessoa na discussão

Boa noite

O mapa de distribuição das florestas na P. Ibérica, assinala a vermelho ( retama, tojo)... Eu nunca vi uma referência a uma floresta deste tipo e nem sabia que o tojo era considerado uma árvore. A exclusão do carvalho-português ( Quercus faginea) de grande parte de Portugal ( seja em associação com a azinheira, a sabina ou não) também é algo curioso! Moro na Estremadura e até aqui há bosques de carvalho-cerquinho ( Quercus faginea). Aliás é uma espécie com uma boa distribuição na região, nem sequer constitue algum núcleo isolado. A presença do carrasco, da alfarrobeira ( a alfarrobeira nem sequer é nativa da P. Ibérica, é uma variedade agrícola e exótica, mas com longos anos de adaptação) e da palmeira ( suponho que seja a palmeira das vassouras?), no Alto Alentejo e na Extremadura Espanhola, tem como base que estudos? É que só conheço as palmeiras das vassouras nos litorais mais quentes do Mediterrâneo e do Algarve... O carrasco existe até aqui na Estremadura ( em Sintra há grandes carrascais) e da alfarrobeira já falei... Bom e depois ( nos textos) a abordagem aleatória que é feita a certas árvores, sem respeitar associações florestais cientificamente aceites, é algo que também, a meu ver, não está muito correcto. Além de que este artigo, parece que foi feito para certos espanhóis ( nem para cientistas espanhóis), pois não menciona florestas de importância mundial que crescem também em Portugal: A maior mancha de carvalho-cerquinho é em Portugal, um dos maiores e melhor conservados carvalhais ( tanto negral como alvarinho) situam-se no Gerês e em Montesinho, a única mancha primitiva assinalável de mata mediterrânica é na Arrábida e da Laurrisilva primitiva, a maior mancha actual, é a que existe na Ilha da Madeira... O autor desta página diz:

«Não se incluem os arquipélagos dos Açores, a Madeira, as Canárias e as Baleares , por não pertencer à Península Ibérica.»

Não pertencem à P. Ibérica, porquê? Será uma questão geográfica decidida pelas placas continentais ( ou seja pela Europa geográfica)? Porque se for, as Baleares são na Europa e a maior parte dos Açores, também... Porque pela Europa política, nem se coloca em questão onde ficam essas ilhas, pois são todas na Europa... Portanto, seja por um caso ou por outro, há algo aí que não bate certo.

Bom, se quiser que faça umas edições a esta página, posso fazer ( e com referências científicas...), mas entenda que nem com os conhecimentos e bases que tenho, iria pretender abrir uma página de Wikipedia com o nível de exigência que este tema apresenta!

Cumps ____

Caro anónimo: sinta-se à vontade para melhorar o artigo, apresentando referências. A Wikipédia não pretende ser uma fonte definitiva de informação e precisa do contributo de todos. Não pense, contudo, que existe um "autor" do artigo. Todos os artigos da Wikipédia são de autoria colectiva. Procure, também, ser imparcial nas suas contribuições. O nacionalismo é frequentemente motivador de tomadas de posição parciais. Manuel Anastácio (discussão) 23h26min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)Responder

Caro Manuel

Eu acho que o Wikipedia não sendo uma fonte definitiva, deve apresentar a maior seriedade possível, senão mais vale evitar apresentar certas informações. Eu sei que não existe um autor em específico, mas vários, contudo deve haver quem avalie as informações apresentadas ( pelo menos noutras páginas do wikipedia é assim que se passa), porque senão seria uma desordem grave no nível e qualidade das referências apresentadas. Vou tentar ser imparcial, naturalmente, é até aliás essa a minha maior preocupação... E tem razão, o nacionalismo é muitas vezes motivador de posições parciais.

Cumps

Anónimo

Caro anónimo: a discussão sobre o que a wikipédia deveria ser é outra conversa. A minha primeira sugestão é que proponha as primeiras alterações. Será um trabalho longo, mas convém partir do que está feito e não começar tudo de raiz. Manuel Anastácio (discussão) 23h46min de 10 de fevereiro de 2011 (UTC)Responder

Caro Manuel

Tenho pouco tempo, pois já é tarde, mas a minha primeira sugestão é retirar aquele mapa colorido, pois não me parece que seja sequer pertinente para este tema das florestas da P. Ibérica. As razões, já as apresentei em cima, penso que não é preciso desenvolver muito mais isso. Quanto às associações florestais que conheço, depois venho aqui colocar algumas referências, mas posso começar pela bioclimatologia:

http://www3.uma.pt/alfa/bioclimatologia_pt.html

Rivaz Martinez entre outros

http://www.globalbioclimatics.org/form/tb_med.jpg

Aqui tem a Europa, com P. Ibérica e as suas respectivas ilhas...

http://www.isa.utl.pt/ceap/index_files/tese_mestrado-sandra.pdf

Tese de Mestrado sobre o tema.

Agora o efeito bioclimático na vegetação ( como vê não é assim mto simples):

Tabela 3.18. Classificação bioclimática de Pina Manique e Albuquerque (Portugal continental) (1954). Símbolo Zona notas Parâmetros climáticos Série transversa (E-W) no norte do país – nível basal A X MA Litoral. Pinheiro-bravo e Quercus robur. Porto. Q2>100 MA Mediterrâneo - atlântica Pinheiro-bravo e Quercus robur. Vilar de Barrô. Q2>100 MA X AM Quercus faginea ssp. faginea. Régua. 600≤P<900 AM Atlante-Mediterrânea Quercus faginea ssp. faginea. Folgosa. 600≤P<900 AM X SM Sobreiro e Quercus faginea ssp. faginea. Pinhão. 600≤P<900 SM Submediterrânea Sobreiro em pleno. Malvedos. 600≤P<900 SM X M X IM Zona de transição. Pluviosidade anual e estival um pouco superior ao observado na zona seguinte (M X IM). Sobreiro, amendoeira e azinheira. Vesúvio. Q2<50 M X IM Clima semi-árido, segundo Emberger. Amendoeira, azinheira. Barca d’Alva. Q2<50 Série transversa (E-W) no norte do país – nível submontano (450 m ) SA X MA Mediterrâneo - atlântica Castanheiro, Quercus, pyrenaica, Quercus robur, pinheiro-bravo. Ribeira de Pena. P>1000 SAXMAXAM Castanheiro, Quercus pyrenaica, Quercus robur, Quercus faginea ssp. broteroi, pinheiro-bravo. Vila Real. P>1000 SA X AM A tlante-Mediterrânea Castanheiro, Quercus pyrenaica, Quercus faginea ssp. broteroi. Sabrosa. P>1000 SAXAMXSM Castanheiro, Quercus pyrenaica, Quercus faginea ssp. broteroi, sobreiro. Alijó. P>1000 SA X SM Submediterrânea Castanheiro, Quercus pyrenaica, sobreiro. Vila Flor. Q2<100 AS X I X SM Castanheiro, Quercus pyrenaica, sobreiro, azinheira. Freixo de Espada à Cinta. Q 2 < 100 Série montana no norte do País BA Boreo-atlântica Juniperus communis. A partir de 1900 m de altitude, na S. Estrela. k>7,0 AO X BA Juniperus communis e bétula. A partir de 1700 m de altitude, na S. Estrela. k>7,0 AO Oro-atlântica Juniperus communis, Pinus sylvestris, bétula, teixo. A partir de 1300 m de altitude, na S. da Estrela. k>7,0 SA X OA Bétula, teixo, Quercus pyrenaica, Quercus robur. A partir de 1000 m de altitude, na S. Estrela. k<7,0 SA Subatlântica Na S. Estrela: bétula, teixo, sobreiro, Quercus pyrenaica. Noutras serras: Quercus pyrenaica. A partir de 700m de altitude. k<7,0 A X SA Zona mais atlântica das representadas em Portugal continental. Castanheiro, bétula, Quercus pyrenaica, Quercus robur. Vertentes cismontanas dos relevos do norte (da Peneda á Estrela). P>1500; Pe>100 I X SA Zona de transição para climas continentais. Carvalho negral e azinheira. Miranda. P<900 I Ibérica Plena continentalidade ( não representa em Portugal continental). Série transversa (E-W) no centro e sul do país MA X AM Elevado grau de oceaneidade. Quercus robur, Q. faginea ssp. broteroi. Cabo Carvoeiro Q2>200 AM Atlante-Mediterrânea Clima húmido, segundo Emberger. Quercus faginea ssp. broteroi. Lisboa. P<550 AM X SM Clima sub-húmido. Quercus faginea ssp. broteroi, sobreiro. Santarém. P < 5 5 0 SM Submediterrânea Sobreiro. Alvega. P<550 SM X IM Azinheira e sobreiro. Ferreira do Alentejo. P<500 IM Ibero- Mediterrânea MediterrânIca semi-árida de tendência continental. Azinheira. Beja. Q2<50 Série do Vale do Guadiana (S-N) M Eumediterrânea Amendoeira e alfarrobeira. Vila Real de Santo António. Pe<10 M X IM Azinheira, alfarrobeira, amendoeira. Alcoutim. Q2<50 IM Ibero- Mediterrânea Azinheira. Moura. Q2<50 Série da Costa Vicentina e Serra de Monchique ÅM Termo-atlante- Mediterrânea Condições climáticas quase insulares ÅM X SM Ambiente subtropical de feição macaronésica, com influências submediterrânicas. Sobreiro, Myrica faia, Quercus canariensis. Zona costeira entre Melides e perto do Cabo de São Vicente; Serra de Monchique, abaixo de 400m. Q2<100 SM X SÅ Myrica faia, Quercus canariensis, castanheiro. Serra de Monchique, 400-600 m. P>1000 SÅ Termo-subatlântica Ambiente serrano com influências atlânticas. Myrica faia, castanheiro. Serra de Monchique, acima dos 600 m. P>1000

Tabela 3.17. Série litoral da classificação bioclimática de Pina Manique e Albuquerque (1954). Símbolo Zona notas Proporção da supremacia A/M Parâmetros climáticos Série litoral (N-S) A Atlântica Atlântica genuína ( não representada em Portugal continental). 100/0 A X MA Atlântica galaico-portuguesa Mesotermia estival; chuvas repartidas por todo o ano; mínimos de aridez. Mediterrânica húmida no sist. de Emberger. Quercus robur e pinheiro-bravo. Caminha. 70/30 Pe > 70 MA Mediterrâneo-atlântica Atlântica de tendência mediterrânica. Quercus robur e pinheiro-bravo. Montemor-o-velho. 60/40 50<Pe<70 MA X AM Zona de equilíbrio. Quercus robur, Quercus faginea ssp. broteroi e pinheiro-bravo. Marinha Grande. 50/50 40<Pe<50 AM Atlante-Mediterrânea Mediterrânica de têndencia atlântica. Quercus faginea ssp. broteroi. Lisboa. 40/60 30<Pe<40 AM X SM Mediterrânica atenuada. Quercus faginea ssp. broteroi e sobreiro. Setúbal. 30/70 SM Submediterrânea Sobreiro e zambujeiro. Alcácer do sal. 20/80 SM X M Amendoeira e sobreiro. Bravura. 10/90 10<Pe<30 M Eumediterrânea Mediterrânica genuína. Inverno suave; estio seco, longo, macrotérmico. Faro. Amendoeira e alfarrobeira. 0/100 Pe<10

E isto é só para Portugal continental ( não fiz referências às ilhas). O ideal seria sintetizar esta informação e tentar colocá-la nesta página do wikipedia. Assim que tenha mais tempo, vou dar a minha contribuição. Penso que o ideal será dividir por andares/pisos bioclimáticos mais importantes. Como há tanta referência a Espanha, nesta wikipedia, vou tentar ver que tipo de analogias podem ser feitas e estabelecer parâmetros minimamente aceitáveis com Portugal, é que senão, mais vale não me dar ao trabalho de fazer nada, pois para escrever desinformação, mais vale estar quieto... Isto requer muita atenção, tempo e seriedade, a ver se posso fazer isso para a semana.

Cumps,

anónimo

Caro anónimo: as referências que refere seriam úteis para um artigo sobre as florestas em Portugal, não sobre as florestas na Península Ibérica. E a maior parte da Península Ibérica é Espanha. Manuel Anastácio (discussão) 09h54min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)Responder

Sr Manuel

Esta página de wikipedia já tem referências suficientes de Espanha, existem é muito poucas sobre Portugal. Eu apenas sugeria um aumento de referências a Portugal e um maior rigor sobre as de Espanha ( já mencionei em cima porquê), pois por acaso até muitas relíquias florestais são em Portugal ( e estas é que são retratos fidedignos da vegetação climácica, nativa e representativa), independentemente se Portugal é grande ou pequeno ( em área marítima Portugal até é bastante maior que Espanha, mas isso não importa para aqui), se queremos saber mais sobre o que são ou foram as verdadeiras florestas da P. Ibérica, infelizmente temo-nos que guiar por essas localizadas florestas climácicas. A não ser que também se pretenda fazer menção à silvicultura ou a versões florestais degradadas ( que também têm o seu interesse inerente, como é natural)... Até porque e apenas como curiosidade, muitas das florestas extintas na P . Ibérica, provavelmente teriam semelhanças com algumas das árvores usadas na sua silvicultura.

PS: Repare que para mim não me faz muita diferença, o que esta pagina tem ou não tem, pois o wikipedia é o wikipedia, não tem nada de oficial... Apenas gosto de ajudar, quando tenho algum tempo livre... Faça o que quiser.

anónimo ;)

A Wikipédia é a Wikipédia. É um dos sites mais usados por estudantes no mundo inteiro. Creio que todos temos a ganhar se o artigo ficar melhor. É pena que diga que não lhe faz muita diferença. Vou tentar melhorar o artigo partindo das pistas, mas tal como o caro anónimo, eu também ajudo apenas quando tenho tempo livre, como todos. Manuel Anastácio (discussão) 21h09min de 11 de fevereiro de 2011 (UTC)Responder

Sim. Mas os estudantes verdadeiramente atentos normalmente apenas usam informações do/da Wikipedia que tenham referências científicas. Quando digo, que pouco diferença me faz, é porque se você for a ver, há muita página do wikipedia que só diz disparates e eu não me posso preocupar com isso, pois iria fazer-me bastante mal, então tal como você, apenas ajudo quando posso.

Cumps e um bom fim de semana.

PS: Para a semana a ver se posso dar uma ajuda.

Espero a ajuda e estarei atento dentro das minhas possibilidades. Quanto aos estudantes: a Wikipédia, mesmo dizendo disparates, revolucionou o mundo da informação na Internet. Os disparates, aqui, podem ser discutidos (como os estamos a discutir agora) e criticam-se, propondo medidas de maior rigor, incluindo referências bibliográficas válidas, discutindo a imparcialidade dos artigos, etc. Isso é mais do que os meios de comunicação tradicionais faziam: incluindo as referências cientificamente correctas que, antes, estavam acessíveis, tanto materialmente como a nível de compreensão, apenas para alguns. Abraço, e espero as suas contribuições e propostas. Quanto ao mapa e às suas reticências, seria possível fazer um mapa novo com referências mais correctas do ponto de vista científico? Será que o problema aqui não residirá no título do artigo que, ao chamar-se "Florestas da Península Ibérica" deveria chamar-se, antes, Flora da Península Ibérica? Não seria razão para fazer os dois artigos em paralelo, e eventualmente movendo informação de um artigo para outro? Manuel Anastácio (discussão) 00h08min de 12 de fevereiro de 2011 (UTC)Responder

Desculpe lá, não tenho tido tempo nenhum, mas não me esqueci do meu dever... Aguarde só mais um pouco...

Cumps