Discussão:Guerra dos Farrapos

Caro Pedrassani, Louvável iniciativa criar tópico acima na Wiki. Gostaria de contribuir para complemento do tópico, mas creio ser necessário mecher na estrutura de apresentação... Ou seja, as modificações e acréscimos seriamos tantos, que praticamente precisaríamos reescrever o artigo. De outro lado é importante e necessário expormos todas as informações disponíveis relativas ao assunto.

Aguardo contato para trabalharmos em conjunto.

Sds

Wesley Freitas

wesleyfreitas@ibest.com.br

. André 2.00p (discussão) 23h06min de 10 de julho de 2022 (UTC)

. André 2.00p (discussão) 23h56min de 10 de novembro de 2022 (UTC)

Revolução Farroupilha

A fusão com o outro verbete é interessante, mas a principal mudança que deve ser feita é a alteração do nome do verbete para Revolução Farroupilha, que é o nome oficial do movimento. Guerra dos Farrapos é um termo pejorativo, não utilizado academicamente nem oficialmente. Marcelo Antonio 2 junho Maio 2007 (UTC)

Idem ( quanto ao assunto}

A afirmação quanto a prevalencia de um nome ou outro não existe na prática, nem encontra justificativa teórica. A ultima publicação por universidade data de 2002 e denomina-se Aspectos da Guerra dos Farrapos, de Ivar Hartmann.

Também não vejo razão nem possibilidade de fusão, pois uma descreve uma revolta e outra descreve uma guerra de independencia, ou possível migração para outra naçao, ou fusão com outra nação: a situação é óbvia pela posição geográfica que ocupa o território em questão (tem algumas semelhanças com a Galicia) ou Galiza, conforme o lado em que um se posicione}.

Sobre a Banda Oriental (Uruguai e metade sul do Rio Grande do Sul)

Sobre a Banda Oriental (Uruguai e metade sul do Rio Grande do Sul)

Penso que estas profícuas discussões lançaram uma grande luz sobre a questão. Pelas características geograficas e socio-culturais da região envolvida, e pelo tempo de duração do mesmo (o mais prolongado do continente americano}, este conflito não se enquadra como querem os revisionistas modernos, em apenas mais um conflito republicano do período regencial brasileiro. Foi, como menciona Hartmann e os clássicos, um conflito de demarcação de fronteiras, na região da unica fronteira civilizada brasileira à época: a da região platina; e que seguiu-se sintomaticamente, à separação do Uruguai. A metade Sul do Rio Grande do Sul, até os dias de hoje, tem a mesma composição de poder interno que o Uruguai, seja por ter a mesma gênese - Banda Oriental - ( que incorpora até mesmo caracteres étnicos próximos, não quebrado pelos imigrantes que o fizeram em outras regiões do estado); parte de seu longo declínio e o que a mantém economicamente debilitada em relação a outra metade pela limitação do capital circulante interno e a não capacidade de atrair investimentos externos, pode aí encontrar explicação. Os ciclos econômicos são semelhantes nos dois lados da fronteira: o ciclo da indústria saladeiril trouxe a prosperidade para ambas as regiões no século XIX; a pecuária extensiva teve seu apogeu durante a primeira guerra mundial e último vigor durante a segunda guerra mundial.

Depois de longo declínio econômico, apartir do final da segunda guerra mundial, com a normalização do abastecimento de carne a nível mundial, e consequente decrescimo nos preços, a região Metade Sul e Uruguai, são apresentadas aos projetos de reflorestamento para celulose (as papeleras, que gerou a recente crise Uruguai-Argentina). Mais uma vez a região da antiga Banda Oriental terá o mesmo comportamento econômico.

No entanto, o poder regional, poderá trocar de mãos, sem entretanto, alteraçao do status e mantendo a mesma estratificação social.Pedrobunitis

vandalismo

edição revertida por vandalismo do Usuário:201.17.8.123 tetraktys 01h52min de 6 de Setembro de 2007 (UTC)

Correções

Inicialmente, tenho a dizer q o artigo é bem escrito, embora seja uma visão mt parcial e ñ se aprofunde no q a Revolução Farroupilha tem d mais importante: a inspiração liberal. Bom, é preciso, urgentemente, corrigir alguns erros históricos d grande monta. Primeiro, a data do início da Revolução Farroupilha é o dia 20 d setembro e ñ o dia 19. Segundo, o Presidente da Província (Fernandes Braga), ñ foi preso pelos revoltosos. Terceiro, O Barão d Mauá, Irineu Evangelista d Sousa, ñ ajudou na fuga d Bento Gonçalves, na Bahia. Quarto, Bento Manuel era um oportunista e nunca foi o fiel da balança. O fim da guerra terminou com um acordo d paz, e ñ com vitória militar d algum lado. Talvez seja preciso destacar pontos cruciais da Revolução, p.e., a ocupação d Santa Catarina, ... E mais, Antônio d Sousa Neto, ao proclamar a República Ro-Grandense, foi o mais jovem Comandante a proclamar uma República em td a história da humanidade, fique registrado isso. E o fez, por influência liberal, a msm q o fazia opor-se à escravidão. Qto a esta, ñ existe ctz histórica qto ao massacre dos Porongos tenha sido algo planejado O artigo dá a antender isso, o q é um erro.

Infirmação de Correção

Conforme Ivar Hartmann em Aspectos da Guerra dos Farrapos, edição Feevale, Novo Hamburgo, 2002, pagina 87:

-- Preso na batalha da Ilha do Fanfa foi levado para o Rio de Janeiro e de lá para a o Forte do Mar, na Bahia de onde conseguiu fugir, graças à maçonaria a ao auxílio financeiro do riograndense Irineu Evangelista de Souza, o Barão de Mauá, o maior industrial brasileiro do séc. XIX e amigo dos republicanos.--

Artigo fundido com Guerra dos Farrapos (o outro lado)

Seguindo o plano descrito na discussão do artigo Guerra dos Farrapos (o outro lado) - fundi ambos os artigos.

Ainda sobraram algumas partes que talvez possam ser julgadas imparciais, mas tentei tirar a maior parte dos adjetivos políticos.

O artigo 'outro lado' ainda existe - alguém poderia se encarregar da parte burocrática da fusão ? I.e. como eliminar o outro artigo, o que mais precisa fazer, etc..

Lgtrapp (discussão) 21h54min de 7 de Janeiro de 2008 (UTC)

Movi esse histórico para Revolta dos Farrapos para evitar que se perca, a fim de se eliminar esse título impróprio. EuTuga^msg 14h09min de 19 de julho de 2010 (UTC)

Predefinição de projeto

qual o motivo da predefinição avisando que o artigo é de importância e qualidade desconhecidas? a meu ver só vem a desvalorizar o artigo, colocando-o sob suspeita para o leitor. e me parece que este é um artigo muito bem elaborado. e assim como este, diversos outros artigos bons mostram a mesma advertência. Tetraktys (discussão) 20h05min de 5 de Abril de 2008 (UTC)

Tabelas

Como mexer na tabela onde aparece o nome dos comandantes e a bandeira dos beligerantes, porque eu gostaria de adicionar as batalhas mais importantes.

Vandalismo II

o que significa o arquivo de som colocado fora dos padrões do livro de estilo e parecendo conter nada de relevante?? --Rodrigo7887 (discussão) 13h01min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

BATALHAS

Gostaria de sugerir que aumentassem o número de informações, inclusive com fotos, gravuras, pinturas, etc, das batalhas da guerra dos farrapos, da revolução federalista (1893-95) e da revolução de 1923.

Evidentemente este pedido se encaminha a quem seja detentor de tal acervo. Se eu fosse, não estaria aqui pedindo.

Obrigado.

Obtido em "http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Revolu%C3%A7%C3%A3o_de_1923"

Correção

Conflito armado mais longo do continente

É vergonhoso que alguém seja capaz de escrever tamanha besteira sem citar fonte. Mais vergonhoso ainda são os que acreditam nisso sem prestar verificação. Tudo fruto de um ufanismo ridículo.

A Revolução Farroupilha nem de longe é o conflito mais longo do continente. Basta ver a Turtle's War que durou dez anos. Ou a Queen Anne's War (1702 – 1713) que durou 11 anos.

Esse não é nem o maior conflito da américa latina, pois a guerra de independência do México (1810 - 1821) e a Revolução Mexicana (1910 - 1921) também foram mais longas.

Esse também não o maior conflito armado da América do Sul, veja a guerra de independência da Venezuela (1811 - 1823), ou La Violencia conflito colombiano que durou de 1948 - 1958. Ou ainda o Conflito Armado do Peru que durou de (1980 - 2000)

Também é impreciso falar que este é o maior conflito do Brasil, pois há outros conflitos territoriais longos como as invasões holandesas no nordeste que durou 30 anos.

Esse não é nem o maior conflito dos Pampas, pois a Guerra Grande de 1839 - 1851 no Uruguai foi mais longa.

Por fim, o cara que escreveu isso ignora a Guerra de Arauco, um conflito entre os colonizadores do Chile e indígenas, esse sim talvez pudesse receber esse título pois durou dois séculos.

A frase Conflito armado mais longo do continente não está mais no artigo. Lgtrapp (discussão) 03h03min de 25 de setembro de 2009 (UTC)

Vergonhoso é o despeito de alguns. A duração da Revolução Mexicana foi de 1910 a 1920, ou seja, dez anos (conforme consta na própria Wikipedia)... o indivíduo diz que a Rev Farroupilha "não foi nem de longe" a depois cita outro conflito que durou 10 anos (mesma duração da Revolução Farroupilha) e mais 3 que duraram 11. Alguns dos conflitos citados não foram guerras entre dois estados (como a Revolução Farroupilha), mas entre um estado e grupos paramilitares. Há oposição política implícita na mensagem, o que fica claro pelas acusações de "ufanismo". 2804:D51:4700:EE00:7894:1391:8BEE:D3DC (discussão) 20h30min de 26 de abril de 2023 (UTC)

CORREÇÃO NA EFERENCIA INDIGINA:

" Todavia, o fato dos indígenas participarem da guerra não significa que eles apoiavam a causa, seja ela farroupilha ou imperial, em sua totalidade. Visto que diversos indígenas foram presos após desertar dos seus postos no exército ou discutir com os líderes das tropas. Dentre as motivações para o alistamento destaca-se a possibilidade de conseguir fardas e armamentos, visto que foram encontrados casos de deserção, os indígenas levavam consigo as roupas e armas que haviam recebido.[25]" TOTALMENTE EQUIVOCADO ESSE PARAGRAFO JÁ QUE ROQUE FAUSTINO MILITAVA NAS FILEIRAS IMPERIAIS BRASIELIRAS E FOI O AUTOR DA MORTE DO PRIMEIRO GENERAL FARRAPO, JOÃO MANOEL DE LIMA E SILVA .

Contribuição

Parabéns as pessoas que expandiram o artigo e retiraram a visão simplista inicial. Vou fazer uma contribuição para ajudar. Em no máximo uma semana vou expandir a informação sobre o hino e mídia e vou introduzir um subtítulo a respeito da mencionada perda dos farrapos, com fontes. Introduzirei também leituras de Fábio Kühn e Sandra Pesavento, indispensáveis a história da Revolução.

Quanto à Polêmica Os republicanos perderam a guerra. Houve uma paz, mas foi forçada, visto que, não interessava para o Império extinguir uma elite econômica e militar que posteriormente viria a ser utilizada contra a ameaça Oribe/Rosas - vide a aliança futura. Quanto ao termo caracterizando Bento Manuel como "fiel da balança" não é incorreto, nem tendencioso e significa que ele desequilibrava as batalhas para o lado em que estava lutando. Tendencioso é dizer que alguém foi oportunista, principalmente sem saber em que situação o vivente estava quando fez suas escolhas. A visão de Bento Manuel como vilão oportunista é um arquétipo usado na "Casa das Sete Mulheres" e nos "Varões Assinalados", que com todo respeito devido, são excelentes obras. Porém, a realidade é mais complexa do que arquétipos.

--Ivanhoe Reynoso (discussão) 23h41min de 24 de setembro de 2009 (UTC)

Ivanhoe, boa tua explicação sobre o fiel da balança, seria interessante tê-la no texto (ou como nota). Tenho tentado incluir referências no artigo e retirar alguns adjetivos exagerados, mas tenho feito pouco a pouco. Lgtrapp (discussão) 03h03min de 25 de setembro de 2009 (UTC)

Vitória Política Republicana?

Boa Noite amigos editores.

Gostaria de entender o porquê da colocação de que houve "vitória política republicana" como resultado da Revolução Farroupilha. Sendo sincero, eu penso esse campo em particular presta um deserviço à História pois você é obrigado a reduzir todo um acontecimento histórico extremamente intenso - como caso da Revolução Farroupilha - a uma mera vitória ou derrota. Como se apagasse todo o impacto gerado por aquele conflito.

Mas enfim, indo ao tema, não compreendi o porque dessa vitória republicana... o Golpe de Estado Republicano só viria quase meio século depois e sem nenhuma influência ou eco da Revolução Farroupilha.

Lucaspalma (discussão) 23h00min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)

Alguém aqui com acesso fácil a livraria da Universidade Federal do Rio Grande do Sul?

Há alguém aqui com acesso fácil a livraria da Universidade Federal do Rio Grande do Sul? Quero trabalhar no artigo sobre a Primeira campanha cisplatina e preciso de informações que se encontram no volume 14 da Revista do Instituto Histórico e Geográfico do Rio Grande do Sul de 1934. --Lecen (discussão) 23h18min de 2 de abril de 2013 (UTC)

Categoria:Revolução Farroupilha

Será que esta página tem o título certo ou deveria ser renomeada Categoria:Guerra dos Farrapos, conforme este artigo? Não entendo muito de categorias, sei que são mais complicadas que páginas comuns no que diz respeito a ligações etc. Rui Gabriel Correia (discussão) 20h49min de 21 de outubro de 2014 (UTC)

Identidade Gaúcha e Guerra dos Farrapos

Estava lendo o artigo e acho que seria muito interessante adicionar uma parte comentando sobre a influência que essa revolta teve na identidade do gaúcho, visto que comemoramos ela até hoje e muitos dos hábitos criados pelos revolucionários foram mantidos.

O que pensão sobre?