Discussão:História do comunismo
Adicionar tópicoÚltimo comentário: 12 de novembro de 2020 de Young Brujah no tópico Reestruturação do artigo
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Reestruturação do artigo[editar código-fonte]
Devido à falta de fontes que suportassem as informações em inúmeros trechos, marquei o artigo para contrução. Proponho que as seções sigam uma ordem cronológica de acordo com a historiografia do comunismo, uma vez que as fontes anteriores não cumpriam WP:FF tampouco eram verificáveis. Um bom começo seria definir que estamos falando de comunismo enquanto doutrina, afinal, já existe o artigo História do socialismo para as experiências do socialismo real. Portanto, a ênfase que deve ser dada ao artigo reside nos pensadores principalmente marxistas e no movimento comunista internacional, destacando as contribuições teóricas através das décadas. Saudações! Young Brujah (discussão) 11h34min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
- As informações foram obtidas principalmente na edição francesa (Histoire du communisme) fazendo um trabalho comparativo com a versão disponível em inglês (History of Communism). Ambos possuem informações abundantes e fontes confiáveis. Quanto ao socialismo, revela-se a evolução gradual do pensamento comunista dentro do movimento socialista até o surgimento da obra de Marx. Com isso exposto, a versão anterior poderia ser restaurada. MariaCastell (discussão) 15h59min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
- MariaCastell poderia indicar os trechos explícitos das fontes confiáveis que suportam os trechos das edições? Fico no aguardo, será ótimo pra construção do artigo ao invés de traduções. Por exemplo, "Atualmente, o movimento pacífico de democrático é identificado como social-democracia ou socialismo em contraste com o comunismo" não somente está um tanto quanto incoerente em relação à construção da frase como também é uma definição errada. Socialismo, mesmo com suas definições diferentes antes do socialismo científico do marxismo, não está em contraste com o comunismo. E uma vez que o artigo trata sobre a história do comunismo, tem-se mais coerência se deixarmos as definições de origens dos termos como uma seção e construir o artigo focando no movimento comunista - que estou reunindo os livros agora (Coleção da História do Marxismo - Eric Hobsbawm, O Marxismo Ocidental - Domenico Losurdo, História do Comunismo Internacional - Silvio Pons e por aí vai). Att Young Brujah (discussão) 16h16min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
- Sim, em parte é a tradução de artigos da Wikipedia em francês e inglês que tratam do assunto. Eu levei a evolução do conceito de comunismo ao longo da história até a chegada de Marx, do qual eu pretendia aprofundar seu desenvolvimento em uma seção separada dentro do artigo (que incluiria o conceito de comunismo primitivo delineado por Marx ) A estrutura que eu tinha proposto era "Origens do Comunismo" (embora "Origens do Pensamento Comunista" parecesse boa, que incluiria Platão, Moro e Babeuf, então o título poderia ser corrigido), "Comunismo no primeiro anos do movimento socialista" (nascimento do socialismo (como um movimento e a percepção que os socialistas e comunistas tinham), o socialismo utópico (e os conceitos e influências que Marx mais tarde tomaria para seu trabalho), o Manifesto Comunista, Desenvolvimento inicial do pensamento Marxista). Dessa forma, as informações poderiam ser melhor estruturadas. As fontes que tirei provêm da tradução presente nesses artigos, embora algumas devam ser corrigidas. Acho que a versão antiga pode ser recuperada corrigindo alguns erros de tradução e adicionando informações verificadas. MariaCastell (discussão) 17h56min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
- "em parte é a tradução de artigos da Wikipedia em francês e inglês que tratam do assunto" então você não leu as referências citadas na íntegra? Sem pelo menos o ISBN fica difícil atender à WP:V. Young Brujah (discussão) 21h46min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
- Sim, em parte é a tradução de artigos da Wikipedia em francês e inglês que tratam do assunto. Eu levei a evolução do conceito de comunismo ao longo da história até a chegada de Marx, do qual eu pretendia aprofundar seu desenvolvimento em uma seção separada dentro do artigo (que incluiria o conceito de comunismo primitivo delineado por Marx ) A estrutura que eu tinha proposto era "Origens do Comunismo" (embora "Origens do Pensamento Comunista" parecesse boa, que incluiria Platão, Moro e Babeuf, então o título poderia ser corrigido), "Comunismo no primeiro anos do movimento socialista" (nascimento do socialismo (como um movimento e a percepção que os socialistas e comunistas tinham), o socialismo utópico (e os conceitos e influências que Marx mais tarde tomaria para seu trabalho), o Manifesto Comunista, Desenvolvimento inicial do pensamento Marxista). Dessa forma, as informações poderiam ser melhor estruturadas. As fontes que tirei provêm da tradução presente nesses artigos, embora algumas devam ser corrigidas. Acho que a versão antiga pode ser recuperada corrigindo alguns erros de tradução e adicionando informações verificadas. MariaCastell (discussão) 17h56min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
- MariaCastell poderia indicar os trechos explícitos das fontes confiáveis que suportam os trechos das edições? Fico no aguardo, será ótimo pra construção do artigo ao invés de traduções. Por exemplo, "Atualmente, o movimento pacífico de democrático é identificado como social-democracia ou socialismo em contraste com o comunismo" não somente está um tanto quanto incoerente em relação à construção da frase como também é uma definição errada. Socialismo, mesmo com suas definições diferentes antes do socialismo científico do marxismo, não está em contraste com o comunismo. E uma vez que o artigo trata sobre a história do comunismo, tem-se mais coerência se deixarmos as definições de origens dos termos como uma seção e construir o artigo focando no movimento comunista - que estou reunindo os livros agora (Coleção da História do Marxismo - Eric Hobsbawm, O Marxismo Ocidental - Domenico Losurdo, História do Comunismo Internacional - Silvio Pons e por aí vai). Att Young Brujah (discussão) 16h16min de 11 de novembro de 2020 (UTC)
@Young Brujah: O texto atual esta sem nenhuma fonte, se não for modificado ficou pior do que a a versão antiga. @MariaCastell:, tem como você melhorar as referências da versão anterior atendendo o pedido do Young Brujah? DARIO SEVERI (discussão) 00h11min de 12 de novembro de 2020 (UTC)
- DARIO SEVERI sim, por isso marquei pra construção já que estou redigindo as seções subsequentes. Não vai demorar :) De qualquer forma concordo com a estrutura proposta aqui para as origens (Comunismo Primitivo - Socialismo - Socialismo Utópico x Socialismo Científico). Att Young Brujah (discussão) 11h33min de 12 de novembro de 2020 (UTC)
Feito e em expansão. Minha proposta para outras seções será versar sobre as Internacionais e os partidos comunistas por ordem cronológica e geográfica, assim como as contribuições teóricas de cada período. Att Young Brujah (discussão) 16h26min de 12 de novembro de 2020 (UTC)
