Predefinição Discussão:Títulos do Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense

Alteração devida

O Usuário:EVinente bloqueou a página mantendo a versão atual que merece correção, na página de todos os clubes campeões do Mundial de Clubes foi alterado do nome não usual Copa Intercontinental para Mundial de Clubes, nome amplamente divulgado pela mídia e na data de hoje reconhecido pela FIFA. Solicito que seja feita a alteração seguindo os princípios de padronização da Wiki ou que o moderador altere todas as páginas dos brasileiros campeões São Paulo, Santos e Flamengo. Afinal, as políticas da Wikipédia devem valer para todos.

Fiz a alteração nomeando o título como Mundial de Clubes, adicionando fonte confiável sobre o tema (mesmo que desnecessário). Solicito que haja mediação, imparcialidade e igualdade entre os artigos da enciclopédia sobre o tema. Que seja nomeado o título com o nome amplamente divulgado, não mantido o não atual como forma de pejorativizar a conquista. --ClicGrêmio (discussão) 01h24min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

A imparcialidade está atingida agora, observe no artigo e em todas as fontes, todas citarão Copa Intercontinental. A denominação "Mundial de Clubes" é utilizada de forma informal para referir-se apenas à Copa do Mundo de Clubes. A decisão de hoje reconheceu a Copa Intercontinental como título mundial, e não alterou o nome da mesma. A alteração que devia ter sido feita, que é a troca do título da seção de "Intercontinentais" para "Mundiais", já foi feita. A página permanecerá bloqueada para evitar este tipo de disputas. GabrielStella ^fale! 01h35min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Usuário:GabrielStella seguindo a lógica aplicada, com que autoridade alteraram nome da Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa para Campeonato Brasileiro na página de TODOS os clubes vencedores? Da mesma forma, com que argumento (que obviamente deveria ser aplicado a TODOS) trocaram o nome ESCRITO NA TAÇA da Copa João Havelange para Campeonato Brasileiro? Espero como contribuidor da Wikipédia, como leitor e como doador, que se tenha critério na avaliação. É imperativo que se o nome OFICIAL da competição deve ser seguido, deve ser para TODOS, já que assim como a Copa Intercontinental foi considerada Mundial as Taças Brasil e Robertão foram considerados Brasileiros, nenhuma das duas oficializações alterou a nomenclatura dos títulos. Eu, por óbvio bom-sendo, proponho que o nome usual da competição seja o critério adotado, não o formalismo que foi arbitrariamente determinado, mas que só é aplicado autoritariamente em determinados casos. Critério e igualdade, só isso que espero da moderação.--ClicGrêmio (discussão) 04h37min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Novamente, a decisão da FIFA não alterou a nomenclatura da competição, mas sim o seu peso e sua relevância como uma competição mundial. As próprias fontes que noticiaram o ocorrido citam como Copa Intercontinental, e não como Mundial de Clubes. Aliás, procure pesquisar a expressão Mundial de Clubes na Wikipédia e verá que ela redireciona para Copa do Mundo de Clubes da FIFA, ao mesmo tempo que se você acessar o verbete Copa Intercontinental, não haverá a expressão "Mundial de Clubes" lá. A Wikipédia deve ser imparcial e informar apenas o que é certo, não devendo haver alterações seguindo o que interessa somente ao editor. GabrielStella ^fale! 13h14min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Essa decisão é absolutamente inconcebível no padrão adotado pela Wikipédia. Você sequer consegue me explicar porque os campeonatos que eu citei tiveram seu nome alterado na Wikipédia. Se buscam imparcialidade, utilizem as fontes da Globo, que cita Mundial (aliás, sempre citou), a Zero Hora, Correio do Povo, Folha de São Paulo e afins. Se precisa de fontes que citam como Mundial, terei mais do que você consegue compilar em contrário, mas obviamente não perderei meu tempo buscando se a decisão do grupo de moderadores for a seu bel prazer decidir o que pode ter o nome usual e o que não pode. Se querem um critério justo, que mudem o nome da Copa Intercontinental para Mundial de Clubes (como a mídia nacional e os torcedores SEMPRE CHAMARAM) ou alterem os ditos Campeonatos Brasileiros, mas que na verdade oficialmente são Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa. SEJAM IMPARCIAIS, afinal, esse é um dos princípios fundadores da Wikipédia. Antes que eu esqueça, na página do Grêmio, está PROIBIDO alterar por imposição de moderadores. Na página do São Paulo Futebol Clube está citado como Mundial. Sigam um critério, tenham o mesmo tratamento, imparcialidade. Um critério para cada um é algo inconcebível. Dependendo da competição, dos clubes e do interesse da moderação o critério é maleável? Simplesmente ultrajante a forma com que o processo é gerenciado. --ClicGrêmio (discussão) 06h07min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Respondendo a sua pergunta, a CBF, autoridade máxima do futebol brasileiro, unificou estas competições que você citou, e passou a denominar todas como Campeonato Brasileiro, conforme é citado em fontes nos artigos correspondentes. Isso não aconteceu com a Copa Intercontinental. Pela terceira vez, a decisão da FIFA não alterou a nomenclatura da competição, mas sim o seu peso e sua relevância como uma competição mundial.

Isso pode ser verificado em fontes confiáveis, como no site da FIFA, onde cita bem no finalzinho: Recognition of all European and South American teams that won the Intercontinental Cup – played between 1960 and 2004 – as club world champions., ou então no site da CONMEBOL, onde diz: [...] de conferir aos clubes que ganharam a Copa Intercontinental entre 1960-2004 o reconhecimento oficial como vencedores do título da Copa do Mundo de Clubes da FIFA no arquivo histórico da competição. Vamos analisar as fontes. A fonte da FIFA, maior entidade do futebol mundial cita a competição como Copa Intercontinental. A CONMEBOL, maior entidade do futebol sul-americano também cita a competição como Copa Intercontinental, com a diferença que diz que terá o mesmo reconhecimento dos campeões da Copa do Mundo de Clubes perante a FIFA, mas não muda o nome da competição. Na mesma fonte da CONMEBOL, Alejandro Domínguez, presidente da mesma, afirmou em entrevista: "[...] para os clubes sul-americanos e europeus que conquistaram a Copa Intercontinental e tradicionalmente foram considerados campeões do mundo". Nem sempre podemos confiar nesses portais, sempre que possível devemos buscar as informações nas fontes primárias, afinal não dá pra confiar totalmente em um site que chama o Allianz Parque de Arena Palmeiras.

Aliás, se fossemos adotar o mesmo critério, porque nos artigos das seleções Argentina e Dinamarca os títulos da Copa do Rei Fahd de 1992 e 1995 é citado como Copa das Confederações? Esclarecendo também, o São Paulo conquistou a Copa do Mundo de Clubes da FIFA e a Copa Intercontinental, dois campeonatos diferentes mas que, agora, tem o mesmo peso. Espero que aceite estes argumentos, baseados em fontes de sites confiáveis, pois se não já será considerado fanatismo. GabrielStella ^fale! 19h14min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Bom, considerando com toda sinceridade, meu interesse primordial é colaborar, tanto que já realizei diversos debates em artigos onde consegui recuperar a essência da história de competições. Meu foco é o Grêmio, mas não vou colocar questões de fanatismo na avaliação. No presente caso você cita que foi alterada a nomenclatura da competição, eu jamais tive acesso a qualquer fonte confiável que citasse tal alteração de nomenclatura. Pelo contrário, as competições nacionais referidas mantiveram o nome da competição, reconhecendo tão somente sua equivalência aos atuais moldes. Eu confesso, com absoluta sinceridade, que não vejo diferenças entre o que ocorreu com a Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa e o que ocorreu com a Copa Intercontinental, inclusive sua citação da Conmebol é elemento que milita na minha tese da nomenclatura. Conforme mencionei, peço critério equivalente e ausência de parcialidade. Se em algum momento for apresentada prova de que a nomenclatura dos títulos foi alterada, reconhecerei meu equívoco sem dúvida, agora, sob o argumento de que "autoridade máxima do futebol brasileiro, unificou estas competições", infelizmente fica difícil acreditar e, principalmente, diferenciar do processo da Copa Intercontinental. --ClicGrêmio (discussão) 19h35min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Porém, aqui não é o foco o Campeonato Brasileiro, mas sim a Copa Intercontinental, onde já foi apontada fonte que comprova esta nomenclatura. Se quiser debater sobre o Campeonato Brasileiro, faça-o em página adequada. Aliás, vou citar nesta predefinição esta fonte da FIFA. GabrielStella ^fale! 20h00min de 30 de outubro de 2017 (UTC)

Ótimo, saiu pela tangente. Que fique aqui o registro que pedi um critério único. Não pedi alteração do nome do Campeonato Brasileiro pré-71, pedi que o critério de lá fosse aplicado aqui. Não foi apresentada qualquer diferença entre o reconhecimento de lá e o da Copa Intercontinental, mas, mesmo assim, por questões escusas e carentes de qualquer justificativa, não se aplica AO MESMO CASO o mesmo critério. Uma pena, na verdade nem é uma pena, é UMA VERGONHA. Você cita fontes, eu citei os maiores veículos de comunicação do BRASIL, na Wikipédia em PORTUGUÊS em que se utiliza um critério para o Campeonato Brasileiro e outro para a Copa Intercontinental, usando uma fonte em inglês que não exclui o meu pedido. As fontes da Conmebol, Globo, Folha de São Paulo, Zero Hora, Correio do Povo citam MUNDIAL, a própria FIFA reconhece como Mundial, mas o critério adotado é o que o Moderador deseja, seja lá por que motivo ele assim queira. Se querem entender o que ocorreu aqui, leiam o artigo Autoritarismo na Wikipédia, a enciclopédia "livre", desde que o conteúdo seja o que os moderadores quiserem. Registro meu protesto --ClicGrêmio (discussão) 12h31min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

O que me parece é que você não aceita os outros argumentos. Acha mesmo que estes portais que você citou tem mais confiabilidade que a própria FIFA? Não vou repetir tudo novamente, percebi que é perda de tempo. O conteúdo é livre, desde que esteja correto. Veja as outras Wikipédias, todas elas citam a competição como Copa Intercontinental (todas em seu idioma, claro), mas você já viu algum Mundial de Clubes, referente às competições pré-2005? Porque só os veículos brasileiros veiculam como Mundial de Clubes? Será que os veículos nacionais tem esse poder de alterar o nome da competição? Isso não é autoritarismo, mas sim o que é o certo. GabrielStella ^fale! 20h47min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

É inútil discutir. Você cita apenas uma fonte que afirma RECONHECE COMO CAMPEÃO MUNDIAL, a Wikipédia (você sabe) usa SIM como critério as termologias usuais, mais comuns ao público, não por menos, REPITO, tenha sido adotado o nome Campeonato Brasileiro para a TAÇA BRASIL e ROBERTO GOMES PEDROSA, sem NENHUMA FONTE QUE TENHA ALTERADO O NOME DESSAS COMPETIÇÕES. Mas é inútil, a decisão foi tomada por uma casta de 5 ou 6, que adota critérios diferentes para o mesmo caso e dizem "é o que é certo", se fazem o certo, MUDEM O NOME DA TAÇA BRASIL E ROBERTÃO E BLOQUEIEM AS PÁGINAS PARA QUE NINGUÉM MAIS ALTERE, como fizeram aqui. O registro está feito, a PROVA da parcialidade está aqui, para todos lerem, qualquer um que decidir contestar essa decisão esdrúxula de vocês verá como a "moderação" tem critérios escusos e parciais em casos análogos. Por fim, declaro Vossa Majestade Vencedor! Parabéns, desisto do debate, não tenho poderes para mudar a decisão da aristocracia enciclopédica que existe aqui. Quem quiser entender o que ocorreu, leia tudo e tire suas próprias conclusões. --ClicGrêmio (discussão) 05h17min de 1 de novembro de 2017 (UTC)

Ah, e só para finalizar, por sorte temos moderadores nas wikis estrangeiras. Você citou que "outras Wikipédias, todas elas citam a competição como Copa Intercontinental". Assim como a tal "fonte" que mudou o nome do Campeonato Brasileiro não foi apresentada, essa sua afirmação é absolutamente equivocada. Antes de afirmar, acesse pelo menos as enciclopédias mais conceituadas, segue os links caso o moderador não consiga localizar: de:Weltpokal (Vereinsfußball) Copa do Mundo em alemão e nl:Wereldbeker voetbal Copa do Mundo em neerlandês. Como eu disse, é levado em consideração a nomenclatura usual. Quem sabe a moderação da enciclopédia em português possa aprender algo com isso. Dou minha participação por encerrada. Se a moderação agir com responsabilidade, irá debater o tema de maneira mais responsável, se não, apenas ignorem tudo que aqui foi exposto e continuem com o "belo" trabalho. --ClicGrêmio (discussão) 05h37min de 1 de novembro de 2017 (UTC)

Nessa Wikipédia em português só pode aquilo que uma panelinha de moderadores ou usuários chatos querem. Mudar o nome da Taça Brasil pode, agora, chamar de Mundial o que a FIFA reconheceu não pode. É uma vergonha esse monte de torcedores querendo mandar nas páginas. Eles não tem nenhum respeito pela informação, o objetivo é só menosprezar as conquistas dos outros clubes. Se colocassem Taça Brasil e Robertão como o nome dos campeonatos de antes de 1971 eu aceitaria deixar intercontinental na nossa, agora, é um critério para cada um. Que patético!!--189.10.217.53 (discussão) 14h12min de 1 de março de 2018 (UTC)

Até quando vamos aceitar certos usuários escolhendo o critério que querem adotar conforme a camisa do clube? Esse site não tem moderação? Não tem ninguém imparcial que intervenha nessa besteira de mudar o nome de mundial para intercontinental. Como disse o cara ali encima porque o robertao e taça br são chamados de brasileiro e a intercontinental não é chamada de mundial??????? --189.30.54.31 (discussão) 18h09min de 5 de março de 2018 (UTC)

Porque não pode usar essa imagem?

Todas as páginas de clubes usam essa imagem (https://pt.wikipedia.org/wiki/Santos_Futebol_Clube#/media/File:Medical_Article_Trophy.svg) na tabela, representando a Recopa, mas aqui, quando tentamos colocar, vem alguém e remove para por essa (https://pt.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%AAmio_Foot-Ball_Porto_Alegrense#/media/File:Trofeorecopa.png) dizendo que a imagem está errada. Porque esse critério só funciona na página do Grêmio, porque na página do Grêmio não pode aquele que é mais bonito, mas na página dos outros pode. Vamos manter a coerência nessa enciclopédia. Ou vale para todos ou para nenhum. --201.76.116.33 (discussão) 14h50min de 22 de fevereiro de 2018 (UTC)

Copa Sanwa Bank

Competição Oficial Intercontinental, vencida pelo Grêmio em 1995 ao bater o Tokyo Verdy por 2 a 1. Competição patrocinada pelo Banco Sanwa.

Copa Sanwa Bank foi uma competição oficial. É necessário proteger a página contra vandalismo, pois alguém está excluindo este título da página títulos do Grêmio no Wikipedia. VRA2022 (discussão) 20h26min de 5 de dezembro de 2022 (UTC)

Seção de referências

A seção de referências precisa estar colocada entre tags de <noinclude> . Do jeito que está, está dando problema na página Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense, conferindo-lhe desnecessariamente duas seções de referência. Jebelmir (discussão) 19h36min de 9 de agosto de 2020 (UTC)

Aproveitando o ensejo, esta página não deveria ser um anexo? Como predefinição, o artigo Grêmio Foot-Ball Porto Alegrense fica muito maior do que poderia ser. Talvez fosse o caso de mover esta página para um anexo e listar somente títulos oficiais dos times masculino e feminino na página do clube, com um link para o anexo completo. Jebelmir (discussão) 19h41min de 9 de agosto de 2020 (UTC)