Usuário:Aflis/arquivodis2

Etnias e línguas

Olá, Aflis. Imagino que sejas angolano - vi a tua mensagem muito clara na Discussão:Angola. Eu sou moçambicano e criei, há vários anos, os artigos de muitas línguas da África austral, com os prefixos apropriados. Acontece que aqui na Wikipédia-em-língua-portuguesa há uma grande tendência de aportuguesar tudo. Até descobriram uma página da UE que tem os topónimos todos do mundo em "português", ou seja, Ouagadougou passou a ser Uagadugu. Só rindo, eu sei... Então a língua XiTsonga passou a "língua tsonga" - coitados, não conseguiram livrar-se do "ts", que não existe em "português"... E há poucos dias, terminou uma enoooooooorme discussão sobre Botswana, que devia escrever-se "Botsuana"! Eu deixei de participar nessas discussões ou, quando muito, ponho a minha opinião - sempre que possível, suportada por fontes - mas apenas uma vez, normalmente não vou refutar argumentos esquisitos...

Espero que tenhas disponibilidade para editar a Wikipédia, de preferência criando novos artigos, ou melhorando os que já existem, especialmente sobre África e sobre a Colonização e Descolonização, que estão muito pobres (eu sou bom a criar esboços, mas depois... meto-me noutros artigos; como sou biólogo, também vigio muitos artigos dessa área). E espero que possamos colaborar e aprender coisas um do outro(a). Ups, o género... O teu nome não dá muitas dicas, ahahah. Abraço. --Rui Silva (discussão) 14h55min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

@Rui Silva: obrigado pela simpática mensagem. A minha identificação é coisa complicada. Digamos que tenho "costelas" (no sentido figurado) tanto angolanas como brasileiras, sou do sexo masculino, e já tenho bastantes décadas no pêlo. Tenho andado algumas vezes por Moçambique, mas não o suficiente para "mandar palpites". Na Wikipédia, penso para já limitar-me a correcções/melhorias mais ou menos pontuais nos textos sobre Angola. Quanto à ortografia de nomes de países/etnias/línguas, tenho a tendência, no caso de África, para optar pelas utilizadas pelos próprios - mas tudo bem, no caso de haver aportuguesamentos, digamos, razoáveis, vou passar a adoptá-los...Abraço --Aflis (discussão) 14h37min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Mapa de Angola

Vais à WP em alemão, chamas o mapa para verificar se está no Commons (deve estar) copias o nome do ficheiro e substituis na WP em português, a seguir à palavra "ficheiro", para não modificar o formato da página (tamanho do mapa, posição, etc.). Se o mapa estiver na caixa de informações, não tem a palavra ficheiro, então não é preciso preocupares-te com o formato. Abraço. --Rui Silva (discussão) 12h21min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Também podes ir diretamente ao Commons (entras a partir da página principal da WP), buscas Angola e escolhes o mapa que achares melhor. --Rui Silva (discussão) 12h27min de 22 de novembro de 2010 (UTC)

Ó meu kamba! Tu tás na "banda" ou na "tugalândia"? É, eu entendo, isso de "identidade" é cumplicado... Para mim, foi fácil, uma vez que a decisão de ficar aqui e de adotar a nacionalidade moçambicana foi minha, bem cedo! Então, eu considero-me um "africano-nascido-em-Lisboa" - e quando estive a estudar nos EUA, fui considerado Africano (com A maiúsculo) pelos outros estudantes africanos, que me elegeram presidente da associação no 2º ano que lá estive! Mas também me considero, em parte, português, brasileiro... O único outro wikipedista regular que vive aqui em Moçambique é um português nascido em Angola, que viveu vários anos nos EUA e agora está cá há uma carrada de anos; também não consegue "identificar-se"... É o Usuário:Teixant.

Eheheh... sobre o mapa de Angola, desculpa mas não passas a bola com essa facilidade... Primeiro, eu já tenho que chegue; segundo, não quero tirar-te o crédito de o fazeres quando já estiveres mais ambientado! Vai devagarinho - já aprendeste a escrever as mensagens e opiniões nos locais corretos e a "wiki-assinar", para alguns leva tempo! Vai editando, "navegando" ("Navegar é preciso, viver não é preciso...") e descobrindo o que já está e o que falta - que é muito! - e as coisas vêm naturalmente. Eu digo-te a política de imagens é tão complicada que eu raramente as uso...

Abraços, irmão. --Rui Silva (discussão) 12h00min de 23 de novembro de 2010 (UTC)

Se quiseres, podes eliminar essa tua mensagem daí de cima, que ficou direitinha na minha discussão - mas te aviso que, daqui a algum tempo, ela será eliminada porque eu não guardo arquivos, a não se de coisas que me podem vir a fazer falta mais tarde.

Bem, tive que ler estas mensagens duas vezes para as destrinçar. Portanto, o Teixant (que não "wiki-assinou": achei divertido) ficou sensibilizado com a questão da minha identificação - mas atenção, não estive a falar da minha "identidade social", conceito não explicado na wiki em português, mas na wiki em espanhol, em inglês etc., e que estou a utilizar em pesquisas sobre Angola. E o Rui Silva convida-me para, a pesar da minha venerável idade (estou bem para além da reforma...), ainda resolver a questão daquele mapa irritante (que todo mundo copia do "factbook" da CIA, inclusive os colegas do "commons" - parece que só a wiki em alemão corrigiu). Acho que, para já, vou investir as minhas energias noutras coisas (que reforma não significa inactividade....). --Aflis (discussão) 15h33min de 23 de novembro de 2010 (UTC)

PS: Li a prosa outra vez: será que todos os comentários são do Rui Silva, que apenas se referiu ao Teixant? Fiquei confuso. --79.168.81.114 (discussão) 12h13min de 24 de novembro de 2010 (UTC)

PPS: Lendo esta reflexão, penso que sim, deve ser isto. --Aflis (discussão) 12h16min de 24 de novembro de 2010 (UTC)

Pois é... era isso mesmo - eu me referindo ao Teixant... Já sabes que, se não escreveres na minha página de discussão, eu não vigio a tua e, por isso, não sei que estavas a escrever para mim... Mas não é grave... Mais importante, o que vou escrever lá em baixo, pra não ficares preocupado... Abraço. --Rui Silva (discussão) 14h48min de 30 de novembro de 2010 (UTC)

@Rui Silva: obrigado pela clarificação!! E vou pôr uma nota na tua página de discussão! Abraço -- Aflis (discussão) 17h43min de 2 de dezembro de 2010 (UTC)

Tendências

Caro Aflis. Agradecia que prestasse atenção aos conselhos colocados mais acima na nota das suas boas vindas. Uma coisa importante que tem que perceber é que a wiki não pode conter conteúdo tendencioso e parcial, pelo que agradecia que qualquer modificação que efectue, leve isso em consideração. Agradecia também que visse primeiro como se incluem notas e referencias antes de as colocar da forma que faz. Atenciosamente. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 14h31min de 30 de novembro de 2010 (UTC)

Eheheh... Tenho que "wiki-traduzir" essa mensagem pouco simpática (depois de corrigir os erros ortográficos...) O que o Zorglub quer dizer é que, quando a gente escreve numa enciclopédia só pode colocar factos, não opiniões e, sempre que possível, sem muitos adjetivos ou termos "sensacionalistas"; desculpa, mas não trouxe exemplos do teu texto mas, quando vires a edição dele, vais perceber. Abraço. --Rui Silva (discussão) 14h56min de 30 de novembro de 2010 (UTC)

Caros Zorglub e Rui Silva: como passei por uma aprendizagem em ciências sociais que foi bastante severa no capítulo metodológico, tenho plena consciência de que na Wikipédia não se vendem POVs, mas se registam factos (até no uso de adjectivos). Tenho a noção de me ter governado por esta regra, nas alterações que introduzi em diferentes textos, mas admito que possa ter falhado num ponto ou outro. Em casos deste tipo agradeço (sinceramente) que chamem a minha atenção para o facto, da maneira mais concreta possível. -- Aflis (discussão) 18h09min de 2 de dezembro de 2010 (UTC)

É fácil, é só não utilizar palavras ou conceitos, que mesmo não o sendo, dêem a entender tendências, ou seja, procure sempre utilizar palavras e expressões (na medida do possível) neutras. Por exemplo no caso de Angola, troquei "extremamente" o que denota tendência (algo extremo), por "bastante", neste caso tem o mesmo sentido e é neutra, e "espectacular" altamente tendencioso (seja para que lado), por rápido que faz o mesmo efeito. e já agora "veja" como se colocam as Notas. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 20h10min de 2 de dezembro de 2010 (UTC)

Excelente "triangulação", Aflis! Continua! E obrigado por me manteres informado. Abraço. --Rui Silva (discussão) 07h26min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Meu caro o que as outras wikis fazem é lá com elas, aqui somos neutros, mais os dados que apresenta são altamente tendenciosos e claramente anti-governamentais, ou seja fica mais do que claro que você está contra o governo eleito democraticamente em Angola (provavelmente para si não o foi) e não concorda com ele. Eu por outro lado nem favoreço o governo nem sou contra ele. Dados como esses a falar mal, à aos milhares, da mesma forma que os encontra a falar bem, da mesma maneira que se você está descontente com o governo, muita gente está contente com ele, por isso sim. É tendencioso. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 19h34min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Em 1º lugar, um muito obrigado pelo teu post sobre a História de África. Não conheço o historiador congolês, nem o livro; as únicas obras recentes que conheço sobre a história de África são de um queniano, que foi muito divulgado, mas também não conheço a obra. Infelizmente, não me tenho centrado nessa área (embora me seja querida!), por uma questão de tempo e de outros interesses; no entanto, fiz muitos esboços e encontrei algumas fontes pontuais, mas há muito trabalho para fazer. Os projetos, aqui na WP, têm duração curta... Mas sempre há usuários que têm acrescentado muitas coisas úteis em vários artigos. Vamos tentar que continue e manter a colaboração!

Sobre Angola, escrevi algumas linhas, que transcrevo abaixo e vou copiar para a discussão:Angola e deixar uma curta mensagem ao Zorglub; espero (novamente) que a colaboração continue...

Desistir, nunca, Aflis! Eu imagino que não seja fácil para ti mudares o estilo de escrever, mais jornalístico que académico (frases curtas, deixando algumas ideias inacabadas; muitos adjetivos e advérbios...), mas eu e o Zorglub podemos trabalhar contigo para não te tirar o crédito das tuas contribuições. Ontem mesmo, eu decidi que tinha que reescrever a primeira parte desse capítulo, mas estava ocupado com outras coisas. A ideia é mandar-te um texto alternativo para tu corrigires, colocares referências - de preferência, mais claras que aquelas que tens deixado. Por exemplo, essa do BTI, que deixaste na discussão é um libelo "anti-regime", queixando-se dos interesses chineses, mas sem referir que, durante estes anos todos, foram as multinacionais e muitos governos ocidentais que apoiaram o "regime" - que entretanto, deixou de ser "marxista", porque isso acabou... Quando eles falam de "pobreza extrema", não a definem. Nós aqui na WP (e eu pessoalmente) preferimos fontes da ONU ou de académicos que, geralmente, são mais factuais e definem os seus índices.

Repara que Citação: Zorglub escreveu: «não cortei dados que apresentou, que eu pessoalmente até considero duvidosos». Ou seja, a questão aqui não são dados, os factos, mas a forma de os apresentar. O problema é que ele foi atrás da tua "defesa" e entrou numa discussão "ideológica" - quando eu, aí em cima, escrevo que o relatório BTI "é um libelo anti-regime", não estou a tomar uma posição ideológica, mas a denunciar a parcialidade de uma fonte.

Quando eu vi essa tua "reposição" de "extremamente" e "impressionante", tive vontade de reverter (que foi o que o Zorglub fez, mantendo a guerra de edições), mas depois pensei nessa possibilidade de reescrever essas frases, tentando não usar muitos adjetivos - a não ser que estes sejam neutros. Estou satisfeito com o tom da vossa discussão, que é amigável, mas ambos têm que centrar em questões práticas - como melhorar o texto - e eu vou tentar ajudar! --Rui Silva (discussão) 07h43min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

Ahhhhhhh! Meu kamba! Esta deve ser a 1ª interação wikipédica em que eu sou crítico e sou bem recebido!!!! Não, talvez não, eu tenho muito boas experiências da WP! E vou continuar a ter, mesmo sem o "status"... Como aliás viste na minha página de discussão! A WP é um "lugar" sui generis... Estilo pessoal - claro que cada kamba tem o seu! Mas, pensando que estamos a contribuir para uma "possível enciclopédia", a minha referência é a Verbo Luso-brasileira de Cultura. Estilo seco!!! Referências, sempre!!! Depois, eu sou biólogo, no último curso de mestrado que dei, comecei por dizer "Cuidado com os adjetivos! A palavra 'importante' é PROÍBIDA!!! As palavras 'grande' ou 'maior' têm que estar a ser comparadas com outra fonte!" Isto eu aprendi nos EUA, quando lá estive a fazer o doutoramento. E olha que tive que "lutar" pra me deixarem fazer cursos de inglês!!! Que eu já era tão "bom", que me mandavam embora... Então, fico contente por tu "respirares fundo" antes de me escreveres (coisa que eu estou sempre a dizer a outra wikipedista...) É claro que o estilo é uma coisa pessoal e é difícil de mudar - e eu não posso, nem quero, mudar o teu estilo! A não ser naquilo que seja melhor pra WP e, se calhar, para a tua contribuição no BTI... Aponto algumas coisas que me parece ser possível melhorar, não estou a dar um "veredito", como esse que me desnomeou de administrador de 5 anos... Já estava a merecer "férias"!

Como te disse, sou amigo pessoal da Teresa Cruz e Silva e fizemos um trabalho juntos de que eu (e penso que ela também) me sinto muito orgulhoso, um "diagnóstico do sistema de investigação científica em Moçambique". E para mim foi muito interessante trabalhar com uma investigadora da área das Ciências Sociais, que tinha os mesmos "parâmetros" investigativos que eu tenho! Bom, nós somos da mesma geração... Quase do mesmo "berço"! Mas era normal que, estando em áreas diferentes, tivessemos ideias "metodológicas" diferentes, mas não! Foi uma interação excepcional! Tal como está a ser contigo! Eu tenho a certeza que nos vamos "encontrar"!!!! Eheheh, desta vez, não vou comentar o BTI... Não me apetece, mas acho que já percebeste a minha posição; talvez eu ainda te dê mais dicas, mas acho que tu estás perfeitamente capacitado para participar de forma construtiva! Abraço. --Rui Silva (discussão) 14h53min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)

BTI

Aflis, espero que o teu problema de saúde se resolva rapidamente e sem sequelas! Fiquei triste quando, depois de considerares minha intervenção construtiva, ainda pensas em retirar-te só porque 2 editores "não gostam do teu estilo"... Eu dedico, há 6 anos, 70% das minhas "energias de kota" à WP (os outros 30% são divididos entre a minha mãe, o meu instituto e uns estudantes que, de vez em quando aparecem) e, é claro que já tive alguns aborrecimentos que, no entanto, não me tiraram o gosto pela difusão "livre" do conhecimento... Este conceito de "enciclopédia livre" às vezes gera conflitos porque alguns editores pensam que "livre" significa colocarem lá tudo o que lhes apetece - ou da forma que lhes apetece. Mas, durante estes 6 anos, eu aprendi muito e tenho conseguido evitar (ou mesmo anular) conflitos que surgem. Como escrevi antes, estou disposto a escrever um texto alternativo para o teu capítulo sobre a pobreza e a riqueza em Angola.

Agora sobre o BTI foi uma surpresa... Não sabia que estavas envolvido (uma das coisas negativas daquele relatório é que não tem, ou pelo menos eu não fui à procura, uma lista de editores ou colaboradores...), o que prova que a minha crítica não tem nada de pessoal. No entanto, vou agora mesmo procurar algumas frases para te demonstrar como aquele relatório é parcial. Tu deves imaginar que eu não tenho nenhum "amor" pelo Zé Du, nem pelo Guebas (nem pelo Fradique, nem pelo Bacai Sanhá... embora não me considere um "anti-poder-constituído"! uma coisa que já fui quando era jovem, no tempo do Salazar...), mas como também já escrevi, não é só o "regime" que tem a responsabilidade das desgraças de Angola...

Em relação ao M'Bokolo, vou de certeza ler na fr:WP e no google o que conseguir encontrar! Mais uma vez, obrigado. Como deves imaginar, nós estamos muito mal servidos de livros, tanto em variedade e qualidade, como principalmente de preço... Depois, os usuários da WP "exigem" uma referência de acesso rápido, de modo que citar um livro difícil de encontrar (tu imaginas - de novo... - que, no Brasil têm muitas ideias feitas sobre África... então, é preciso encontrar coisas "imediatas" pra lhes calar a boca!) é muitas vezes considerado uma "referência incompleta"... A minha referência para a África pré-colonial é o Basil Davidson, que eu consegui comprar ainda antes da independência, e já o citei muitas vezes, mas compreendo que não é suficiente!

Bom, vamos lá ao BTI... provavelmente depois do meu almoço, que ainda tenho que terminar... Huuuu Aflis, esse último comentário que escreveste na discussão:Angola foi muito interessante... É evidente que o governo angolano gosta muito desses relatórios, com muitas páginas que não dizem nada que não tenha sido dito pela imprensa, sem provarem coisa alguma! Ainda por cima, cheio de contradições... Abaixo dou alguns exemplos. Não penses que eu estou contra ti por embarcares nesses "estudos": eu próprio já participei em vários "estudos de impacto ambiental", que pagam estupendamente, mas que nunca mostram nada que possa pôr em causa o empreendimento; quando muito, conseguem quantificar os danos causados a uma pequena parcela da população, que podem ser "mitigados" com indemnizações de fome... Agora eu (e outros editores interessados, como o Zorglub - não vamos permitir que fiquem na WP informações bombásticas e sem base, que em nada ajudam um usuário externo a entender, neste caso, Angola.

Então, vamos aos exemplos:

1. "The elections did not change the fundamental characteristics of the Angolan regime" - o que é que isto quer dizer? Quais eram, ou são, essas características? Por que razão eleições em que o partido no poder ganhou mais de 80% dos votos iriram mudar alguma coisa? E em que sentido?
2. "…despite widespread corruption, the country remains a favorite destination for foreign direct investment on the continent" Ahahah! O que é que eu dizia? Quem é que mantém esse "regime"?... Agora, a tal corrupção nunca foi provada (pelo menos publicamente), nem sequer no "Angolagate", em que provavelmente estavam implicados o governo francês (se calhar, outros...) a Elf Aquitaine... Ou seja, uma afirmação inóqua - por isso o governo se ri!
3. "...massive reconstruction and rehabilitation of infrastructure" ups, afinal não é assim tão mau...

Isto, só no Sumário Executivo...

1. "...democratization processes were undermined by several factors: UNAVEM’s inappropriate mandate and weak financial support; an overambitious timetable; the “winner takes all” option for the formation of a new government after elections" Eheheh, mas o importante é que a ONU declarou as eleições "livres e justas"; depois o "winner takes all" é o sistema dos EUA - isso é um entrave à "democracia"?
2. A secção "Association / assembly rights" mostra contradições entre várias leis ou decretos e ainda "denuncia" vários obstáculos extra-legais que, evidentemente, foram amplamente noticiados no estrangeiro, mas sem nunca haver nenhuma acção que os demonstre cabalmente. O mesmo em relação à "Liberdade de Expressão". Na secção "Separation of powers", o relatório nem sequer se preocupa em dar exemplos das “presidential commissions” frequently bypass or overrule ministries", aliás como nas anteriores.
3. A secção "Socioeconomic barriers" é a que mais me interessa, uma vez que tem directamente que ver com essa secção que tu criaste na WP. No entanto, as únicas fontes que são dadas são para indicadores gerais; por outro lado, os números relativos aos ricos e pobres são referentes a 1995-2000 - acho estranho que o BTI cite estes dados, relativos ao período da guerra, e depois diga que os dados mais recentes são "often unstrustworthy"! Quer dizer que o BTI dá mais crédito às instituições do tempo da guerra?! A frases seguintes, como "levels of inequality are no doubt more significant today" são óbvio POV, sem qualquer valor - nem sequer se preocupam em calocar, pelo menos valores baseados num "educated guess"...

Vou ficar por aqui, porque o resto do relatório enferma das mesmas deficiências. A não ser quando cita dados do Banco Mundial ou de outras instituições "credíveis". O engraçado é que, se o BTI fizesse um relatório do mesmo teor para Moçambique, as opiniões não seriam muito diferentes - com exceção, evidentemente, do petróleo e diamantes... Embora só a Mozal (alumínio) e o gás natural (Sasol) tenham quase duplicado o nosso PIB - melhorando, consequentemente, as estatísticas nacionais...

Ou seja, há muita informação credível - mesmo no relatório do BTI - que podia servir para melhorar o artigo sobre Angola na WP, uma vez que tem fontes credíveis e não estão excessivamente desactualizadas. Espero, portanto que, quando tiveres disponibilidade, voltes a editar essa página, tomando em consideração os conselhos que eu e o Zorglub te deram. Desculpa ter escrito tanto (e fica ciente, que não vou colocar nenhuma parte disto na discussão:Angola - tu podes mesmo eliminar este texto da tua página de discussão, ou arquivá-lo, se quiseres). Abraço. --Rui Silva (discussão) 07h36min de 5 de dezembro de 2010 (UTC)

Política de edição

Olá, Aflis. Pelos vistos, tás melhor de saúde, ainda bem! Claro que não "uma" política de edição sobre Angola! Há As Políticas da WP, que tu podes conferir na mensagem de boas vindas! Desculpa não ter continuado a conversa sobre o BTI (já nem sei se é esta a sigla...), mas surgiram outras coisas - tenho uma mensagem começada... Imagina que estou envolvido noutra discussão sobre "a política de edição sobre Moçambique" - Ahahahah!!!! Vê o artigo República e o que lá tem sobre as "nossas repúblicas"... Infelizmente, a discussão começou, não aqui directamente na WP, mas na WikimediaPortugal, a nossa "associação de wikipedistas"... Quando terminar a mensagem sobre o BTI mando-te o link. É pá, continua a editar e a botar referências, e a deixar o Zorglub "acertá-las", que assim não erras! Fico contente de não teres desistido - isto às vezes é complicado no início, mas quando a gente lhe encontra a "ponta", é muito divertido! Abraços. --Rui Silva (discussão) 18h31min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Burocracia e edições...

Ó meu "kamba", ainda bem que tás melhor e que levaste a bem as minhas "elocubrações". Vou responder a esta tua mensagem também ponto-por-ponto. Mas primeiro, deixa-me dar-te as "boas-vindas" a esta faceta, aliás bastante notória, da WP: a luta-pelo-poder... Há algum tempo, apareceram uns "administradores-burocratas" (eheheh... vais ver que são coisas diferentes...) que decidiram que na WP havia muitos conflitos e poucas regras; então desatam a inventar regras, põem em votação e, depois de uma dezena de votos, consideram-nas "aprovadas pela comunidade". Uma destas regras é que os admin. devem realizar um número mínimo de "acções admin.", principalmente eliminação de páginas (que pode ser por via rápida ou por votação), bloqueio de usuários vândalos, ou protecção de páginas, ou seja, manobras que impedem a livre edição da WP. Eu comecei a manifestar-me contra o uso que eu considerei abusivo destas práticas e, consequentemente, a deixar de as fazer, a não ser em casos extremos. Então, um desses "burocratinhas" propos a minha desnomeação, o que foi imediatamente feito por um steward, ou seja, um "super-burocrata". Aí eu denunciei a questão na esplanada e podes ver aí a discussão...

Então, aí em baixo estão algumas coisas que eu já tinha escrito e que acho que continuam a ser úteis para ti; não vou comentar agora (novamente!...) o BTI, mas vou acrescentar alguns comentários à tua última edição em Angola.

1. wikipedia:Imparcialidade - ao contrário do que dizes, a WP tem como um dos seus pilares a impacialidade; é claro que, quem avalia as contribuições dos outros editores são pessoas que, como é natural, podem não avaliar muito bem a imparcialidade dos outros... Eu incluso! No entanto, reitero os meus conselhos para abandonar o estilo jornalístico, o excesso de adjectivos, e ateres-te aos factos - tenho a certeza que tens muito a dar à WP, se quiseres. Aliás, devo dizer que tiveste sorte por me apanhares no meio de uma discussão com o Zorglub, que podia ficar azeda (eu conheço-o... aqui na WP). Agora, se queres continuar com o teu estilo, podes continuar a ter problemas... Por favor, não me fales em "resultados de investigações científicas internacionais", porque o que está no relatório do BTI não tem nenhum desses atributos...
2. História de África - se tu visitares a minha página de usuário (basta clicar no meu nome), vais ver que estou em Maputo - que não é o fim-do-mundo! embora tenha algumas deficiências em termos de documentação e eu, em termos de dinheiro... apesar das consultorias); vais ver também que a minha área não é próxima da História de África, por isso não acompanho as discussões "académicas" nessa área. No entanto, passei 5 anos nos EUA, entre 92 e 97 e, mesma na minha área, tenho muitas dúvidas em relação à imparcialidade desses académicos... De qualquer modo, como eu disse, eu uso o Davidson apenas para a história pré-colonial, onde me parece que há menos confusão. Embora os americanos pensem que sabem mais de África (e de tudo) que os outros... Mas, como disse, vou procurar coisas sobre o M'Bokolo.

Angola - penso que a tua última edição foi sobre a assimetria. Penso que estás a melhorar o estilo - e verás que o nosso "co-editor" não fez nenhuma alteração ao texto! - mas, mesmo assim, ainda colocas algumas palavras desneessárias: "sério", "muito marcada", "eloquente" (eu escreveria "Isto pode ser verificado pela concentração..."); depois falas em "processos de regressão", sem dares nenhum exemplo... Outra coisa é a forma de escreveres as referências - não estou a falar do formato que, mesmo para mim, é complicado (verifica a edição do Z), mas de iniciar com "Veja agora", uma frase desnecessária!

Bom, ainda vamos continuar, mas agora tenho outras tarefas. Volto mais tarde. Abraços. --Rui Silva (discussão) 08h16min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

/* Esplanada */

Caro Aflis, você postou um comentário aqui e a sua intenção era opinar sobre a desnomeação do Rui Silva. Você pode copiar seu comentário e postar logo acima, no local correto. Eu poderia fazer isso. Porém, melhor que você mesmo o faça. Aproveito para dizer que é muito bem-vindo ao projeto. Boas contribuições!Luiza Teles ^Lu 16h00min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Não Aflis, desculpe, não fui clara o bastante . Você pode comentar na Esplanada, onde está acontecendo esse e outros debates, como pode observar no índice. O seu comentário é pertinente. A questão é que você inseriu sua mensagem na seção "Renomeação", que trata de outro assunto. Observe, a seção que pretendeu comentar foi iniciada pelo Rui Silva: "Deixei de ser administrador". Abraços. Luiza Teles ^Lu 09h15min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)

que não quero, dentro das normas atuais) renomeação dentro do anúncio de renomeação de outro administrador, em vez de na seção onde tá decorrendo a discussão sobre minha desnomeação! Então, o que Luiza Teles tava dizendo era pra você próprio trnaferir seu comentário dessa seção para a de cima, de preferência no finzinho, para respeitar a ordem cronológica dos posts. É claro que a Esplanada é pública! Ao contrário do que se passava aqui em Moçambique, antes da Independência...

A Teresa Cruz e Silva é minha amiga (o João Paulo também!) de modo que vou poder ter acesso ao livro do M'Bokolo!!!! Obrigadão! Num se preocupe com o "diálogo-aos-bocados"... A vida é longa (embora a nossa já tenha sido o bastante...) Abraço. --Rui Silva (discussão) 09h22min de 12 de dezembro de 2010 (UTC)

P.S. Vê lá que fui "atrás" da Luiza e escrevi em "brasileirês"!!!! (e estava a escrever, quando ela veio explicar de novo), mas não faz mal (só vou ter que me "zangar" com ela, porque a esta hora devia estar a dormir... sabe que já é o 2º amigo-wikipedista que perde o sono por minha causa?!)

História de África

Obrigadíssimo, meu kamba! Huuuuuu, isso é informação!!!!! Agora, que já não tenho tanta responsabilidade, acho que vou reactivar o projecto sobra a HA na WP. Ainda não fiz o download; vou tentar lá no serviço, que aqui em casa fica caro... Claro que gostaria de continuar a contar com a tua ajuda! Ah, sobre listas, fiquei cansado... Foram muito úteis quando estava lá nos EUA, mas agora já tenho mensagens que cheguem... Mas é claro que continuarei a ficar agradecido se me mandares umas novidades interessantes! Por exemplo, estou meio-preocupado com os impérios da África ocidental (Songai, Mali, etc.) que, ou não existem na pt:WP ou estão meio esquisitos, por causa das traduções de uma wikipedista que acha que sabe muito sobre África... Bom, agora tenho que ir, mas não me esqueço do que está "pendente"... Abraços. --Rui Silva (discussão) 12h55min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

Sobre as referências, não te preocupes porque há uns "robots" que as formatam; eu próprio instalei hoje uma dessas coisas - logo que perceba como funcionam, digo-te.

Em relação à lista, posso dar-te o meu endereço e-mail. Mas não fiques com essa responsabilidade... Como te disse, a minha área é outra e a HA é apenas um "hobby" aqui na WP...

As novas "responsabilidades" que eu tenho (terei...) são de ser regente de uma cadeira de Biologia Pesqueira num curso de mestrado... Eu, que sempre me "afastei" da "Academia"... Abraço. --Rui Silva (discussão) 14h46min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

Não, please, please, please! Não mandes o meu endereço para nenhum Gherard e, por favor, apaga-o da tua página de discussão!!!!!!! Quando eu disse "não fiques com essa responsabilidade" era no sentido de não te sentires com a "obrigação" de me mandares coisas. Sobre o(s) mestrado(s), poderei falar por e-mail... Abraço. --Rui Silva (discussão) 15h19min de 13 de dezembro de 2010 (UTC)

RE: Ref

Caro Aflis, para começar, desculpe lá qualquer coisinha, as vezes sou um bocado brusco, porque também já ando perto dos 50 e com esta idade resolvi continuar os estudos e estou a terminar o mestrado, e com o trabalho que tenho, desenvolvimento de tese, etc, a paciência esgota-se facilmente.

Em relação as referências, o sistema não é meu, é da Wikipédia. O que eu utilizo é uma predefinição que gera automaticamente os campos. Preferencialmente, deve ser usada sempre a predefinição pois se forem decididas efectuar alterações, elas são feitas automaticamente em todas as referencias da wiki, sem haver a necessidade de recorrer a robôs para as actualizar. As predefinições usadas são: para notas de rodapé {{nota de rodapé}}, para referências na web {{citar web}} e para referências bibliográficas {{citar livro}}, no entanto não se preocupe se não as conseguir utilizar, muita gente também só coloca as referências com <Ref> <Ref/> e depois robôs ou outros utilizadores alteram. Eu, de uma forma geral, controlo todos os artigos relacionados com Angola (e mais uns 2000 outros) e sempre que deparo com referências não formatadas, formato-as eu. Já estou habituado, por isso continue a colocar-las como se sentir mais à vontade sem problema.

Se tiver alguma duvida em relação a algo, pode-me perguntar a mim ao ao Rui, estamos cá é para ajudar. Eu da minha parte como já fiz a apresentação da tese e já estou na fase final do mestrado, a minha paciência já está um pouco melhor, o que significa que (espero eu) vou voltar a ser mais tolerante.

M'Bokolo

Disponha sempre. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 15h58min de 18 de dezembro de 2010 (UTC) PS: Tive o prazer de assistir a uma conferencia do M'Bokolo e de ter conversado (um pouco) com ele sobre Angola.

Conheci o M'Bokolo, por acaso, foi ai a uns 6 ou 7 anos (já não me lembro bem), estava de férias em Paris e foi uma amiga que me convidou para ir a uma conferencia sobre África, cai lá de pára-quedas, nem sabia quem eram os oradores mas fiquei impressionado com ele, é um orador nato e um excelente conversador. Ainda me lembro do tema, era sobre a necessidade de repensar os conceitos de tribo e etnia e sobre a forma como os antropólogos ocidentais abusam do tema. Infelizmente, não tenho nenhum dos livros dele, mas sei que foi lançado em Portugal, o livro "África Negra, História e Civilização" (se bem me lembro era esse o titulo), porque o vi uma vez à venda (ai à uns três anos atrás), não sei se existe mais alguma coisa dele publicada em português. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 21h02min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

História Geral de África em 8 volumes, versão brasileira, arquivados e à espera de tempo para dar uma vista de olhos, preferia que fosse a versão original, mas não sei porque carga de água só a versão brasileira é que é livre. Enfim... Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 18h21min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Ovimbundu

Já à que tempos que andava para dar uma tapa no artigo, mas o tempo anda escasso para tudo. Em relação ao MPLA, não percebi o que é que desapareceu, estive a verificar e estão lá todas as alterações que fez, eu limitei-me a colocar o artigo no presente e a passar a Ref a Nota, mas ainda falta lá muito, tal como explicar as várias tendências dentro do partido, a alteração de uma politica humanística para o Marxismo-Leninismo, e as razões que levaram a essa mudança, a transição para a Social-Democracia virada à esquerda, etc, isto já para não falar do inicio e do Viriato, que também falta. Mas o tempo é curto.

Já agora, Bom Natal Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 15h19min de 24 de dezembro de 2010 (UTC)

Faltou citar fontes em Alemanha

Aflis, não citar as fontes torna o artigo inconfiável, podendo gerar dúvida para o leitor. Ao criar ou editar artigos, providencie fontes fiáveis, seja em seção própria, seja em notas de rodapé, para que fique de acordo com a política de verificabilidade. Por favor, verifique o artigo Alemanha, criado/editado por você. Boas edições. Heitor diz aí! 07h50min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

@Heitor: Sff. veja a sua página de discussão! Aflis (discussão) 14h39min de 27 de dezembro de 2010 (UTC)

O que é obvio como "frio no inverno" para você, pode não ser tão claro (ou "óbvio") para outros editores e/ou leitores. É obrigação do editor acrescentar as devidas fontes fiáveis para os dados que estão a ser inseridos. A propósito, apenas lhe fiz um aviso, não um ataque. Um bom ano de 2011 para você também. Abraço. Heitor ^{diz aí!} 02h51min de 28 de dezembro de 2010 (UTC)

Acredito que você postou esta mensagem na discussão errada. Saudações. Christian ^msg 13h44min de 28 de dezembro de 2010 (UTC)

Angola

Oi Aflis, não ligues muito ao palavreado daquela discussão, nesse dia já estava mais do que saturado, porque tinha estado a discutir com dois editores que tem a mania que são donos da wiki, por isso a paciência era nula. Mas de facto como lá disse, apesar de não estar por lá, é como se estivesse, falo com o meu irmão praticamente todas as semanas e sempre que vejo/leio umas noticias que acho estranhas falo com alguns amigos que tenho lá bem colocados. Já fui do partido (MPLA), mas fui exonerado, porque criei inimizades demais (era demasiado exigente e à prova de corrupção) e chegou uma altura em que cheguei à conclusão de que ser branco e estar envolvido na politica ao nível que eu estava, era prejudicial à saúde, por isso, a conselho de algumas pessoas bem colocadas, resolvi ir tirar umas "férias" para Portugal e promover a minha carreira de artista plástico e, apesar de desde o inicio deste século, muita gente insistir para voltar, continuo reticente (pelo menos no que toca a politica). O meio termo, foi o decidir voltar como professor, e dai o ter decidido tirar o mestrado (e se tudo correr como espero, já a seguir o doutoramento), entretanto, vou preparando o meu regresso suavemente. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 14h43min de 2 de janeiro de 2011 (UTC)

Pois... Eu sou uma salganhada pegada de conhecimento. Aos 6 anos, li o "Guerra e Paz" e discuti o seu conteúdo e contexto com o meu tio que era professor de literatura, aos 11 escrevi um artigo sobre sistemas de propulsão elecro-magnéticos (publicado numa revista de Ovnilogia, já que procurava explicar como se moviam os discos voadores) aos 12 discuti cultura Maia (numa conferencia que ouve em Angola pouco tempo antes do 25 de Abril) com arqueólogos e extrapolei que os hieróglifos maias eram mais do que simples representações simbólicas e escrita sagrada (é claro que não me levaram a sério, mas anos mais tarde provou-se que tinha razão). Após o 25 de Abril, entrei para a Jota, seguindo os meus pais que já eram membros do partido desde antes do 25 de Abril (mas não vamos falar dessa parte), ao acabar o liceu (terminei com 20), fui agraciado com uma bolsa de estudo e opção de escolha de curso, escolhi como primeira opção física nuclear, segunda astrofísica e terceira genética, mas mandaram-me estudar engenharia química para a URSS ("Angola precisa de Engenheiros e não de Cientista", foi a resposta lacónica que me deram), portanto, acabei formado em Engenharia química. No entanto, desde jovem que me dedicava ás artes, musica, escrita, poesia, pintura... E quando fui exonerado do partido e fui viver para Portugal, decidi dedicar-me a 100% ás artes e, depois de uma passagem pelo mundo da musica, passei a ser artista plástico a tempo inteiro. Por isso, com o meu intuito de regressar a Angola, decidi fazer o "Mestrado em Arte Contemporânea", defendendo a tese "A Arte da Provocação". Termino em Março deste ano e penso fazer um Doutoramento em Antropologia, já que defendo uma história da Arte evolutiva baseada na evolução e dispersão de comunidades estáveis no planeta, ao invés da historia classicista da arte, aceite pela maioria dos eruditos no assunto, que defendem pólos evolutivos estanques. Espero que tenha ficado um pouco mais elucidado e não mais confuso. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 15h50min de 2 de janeiro de 2011 (UTC)

Referências

Pois é, em relação a isso, não se pode fazer grande coisa. A estrutura interna da wiki, é decidida em comunidade ou por consenso ou por votação. No caso das referências, ouve aqui à uns tempos um debate imenso sobre o assunto e sobre que formato se deveria optar (até porque no Brasil, o formato de referencias é diferente do usado tradicionalmente no resto da lusofonia) e claro, como a maioria dos editores são brasileiros... Portanto resumindo, tudo o que sejam comentários a uma determinada parte do texto são notas e usa-se a predefinição {{Nota de rodapé}} (utiliza-se {{Nota de rodapé|Texto a ser mostrado}}) e surgem como {{Notas}} (coloca-se no fundo da página antes das categorias e por cima das {{Referências}}) e tudo o que seja, referencias directas de livros, jornais revistas, links na web, entram na secção Referências e cada um tem uma predefinição especifica (apesar de se estar a trabalhar na unificação de uma predefinição única, mas isso leva o seu tempo). De preferência devem ser usadas as predefinições especificas para cada situação, pois se forem alterados os parâmetros de visualização, não será necessário alterar todas as notas e as referências uma a uma, pois ao alterar a predefinição, alteram-se todas em simultâneo.

Exemplo:

Isto é um exemplo.

Desenvolvimento

As varias coisas aqui ditas, muitas vezes não fazem sentido.

Referências

A sim, estava-me a esquecer. As notas e as referências devem ser colocadas antes da pontuação. Espero que tenha ajudado a esclarecer um pouco da confusão. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 16h16min de 2 de janeiro de 2011 (UTC)

Re: Angola

Entendo, parabéns pelos trabalhos. É que a demografia também trata de estrutura social, etnias, etc; não só de população. Então, se quer manter a seção com aquele título, não seria melhor assim, ou não. Em vez de colocar "Estrutura social" logo após "Demografia", o melhor seria em uma subseção, não acha. Ah, gostei também de saber de São José do Rio Preto. Não moro lá, moro aqui, mas gosto muito de lá (embora nunca tenha ido), aliás é o meu município favorito do Brasil, cumprimentos! Marquinhos (discussão), 12h48min de 6 de janeiro de 2011 (UTC).

Eu apenas transferi a subseção "Religião" da seção "Cultura" para "Demografia", para ficar de acordo com Wikipedia:Projetos/Países/Livro de Estilo. Obrigado por gostar daquele lugar onde eu vivo. Marquinhos (discussão), 20h12min de 7 de janeiro de 2011 (UTC).

Notas em referências

Ás vezes é um pouco confuso. Quando se adiciona uma nota a uma referência, portanto o caso, ou seja a referência é o livro, mas há a necessidade de acrescentar algo, acrescenta-se o campo |notas= em relação ao volume, eu é que percebi mal. Quando se faz a referencia a um volume, usa-se o campo |volume= quando se refere que a obra tem vários volumes usa-se o campo |volumes=. É o mesmo em relação às páginas, quando se quer dizer que um livro tem X páginas usa-se |páginas= quando se faz referencia a uma ou mais páginas usa-se |página=. Espero ter esclarecido. Pode verificar a utilização da predefinição para livros aqui. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 20h26min de 7 de janeiro de 2011 (UTC)

"Projecto Angola"

@Zorglub: Suponho que andas mergulhado na tese (força!), mas vi que de vez em quando apareces na WP. Eu próprio tenho só agora uma visão de conjunto dos muitos artigos relacionados com Angola, e sinto-me francamente mal quando vejo a baixa qualidade da maior parte - assunto que, por sinal, veio estes dias à baila numa discussão com doutorandos angolanos meus. Agora, como talvez terás visto, eu próprio tento melhorar as coisas aqui e acolá, ultimamente mais com a preocupação de introduzir fontes aparentemente desconhecidas pelos que escrevem. Mas não tenho "estratégia", nem tempo para desenvolver uma, de modo que gostaria de saber se existe alguma, traçada por ti como coordenador, onde eu possa enquadrar-me. Enfim, deixo aqui a preocupação, para responderes quando der. Aflis (discussão) 10h38min de 10 de janeiro de 2011 (UTC)

RE:Províncias de Angola

Ok! Boas edições. Coelhoscoelho ^diga 22h56min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)

@Aflis: Acho que agora estou escrevendo no lugar certo. Certo, vamos fazer as alterações sempre que tiver tempo, sem pressa. Como dizem no Brasil: "A pressa é inimiga da perfeição" :) Quando eu voltar para Angola irei tentar adquirir alguns livros e a partir deles fazer uma investigação mais fiável ainda para criar/alterar artigos de mais qualidade. Aos poucos poderemos alterar a situação das referências do Portal São Francisco para a categoria de "ver também".Fabiofbg (discussão) 14h31min de 15 de janeiro de 2011 (UTC)

HAHAHAHAHA

viu io q eu fis na sua angolina qiriga... hahahahahahahaha 201.22.182.49 (discussão) 20h42min de 15 de janeiro de 2011 (UTC)

Não te preocupes que o vandalismo foi revertido e o vândalo bloqueado. Mais importante é essa novidade aí em baixo! Abraço. --Rui Silva (discussão) 07h08min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Projeto Angola

Bom dia Sr Aflis, e só para informar, que eu também estou participando no projecto de Angola. Um abraço.--Cruks (discussão) 04h54min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Um vândalo IP. Ele tentou se passar por mim e apagar a página. Deixou a mensagem simpática pra você também (esse HAHAHA aí pra cima). E vandalizou muitas outras. Passei a manhã perseguindo-o. Mas está tudo resolvido. Fica em paz! José Luiz ^disc 15h47min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Aparentemente não. É um novato, mas acho que não é mal-intencionado. José Luiz ^disc 15h55min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Entendi que ele mandou a mensagem pra te informar que ele se juntou ao projeto Angola e pretende ajudar. Tentou perguntar pra ele? José Luiz ^disc 16h55min de 16 de janeiro de 2011 (UTC)

Não. O seu trabalho está ótimo. O artigo está excelente. Pode trabalhar nele à vontade. Eu fiz apenas um retoque mesmo. Não tem sentido inserir colchetes em regionalista. Todo mundo já sabe o que é. Fique na paz. Abraços, Junius (discussão) 13h58min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Que luta? Qual delas? São tantas que eu já até me perdi. Junius (discussão) 14h03min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Cultura de Angola

Ando à que tempos a ver se reescrevo este artigo, mas sempre que olho para ele falta-me a vontade. Este meu aparecimento é esporádico, estou cheio de trabalho, só vou ter uma pausa lá para o dia 10 de Fevereiro, pois no dia 9 é a minha apresentação final, depois posso relaxar. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 22h44min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

A questão é que aqueles quadros são quadros de navegação internos, ou seja, é para quem está a ler o artigo, se quiser, navegar/mudar para artigos relacionados. Logo se os partidos fazem parte dos quadros, é lógico que os mesmos apareçam nos artigos dos partidos. É uma coisa cá da wiki. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h13min de 19 de janeiro de 2011 (UTC)

Absentismo angolano

Li o seu comentário em MPLA. De facto é só de estranhar a quem só agora chegou ao projecto. Infelizmente, nestes últimos anos, houve uma guerra acérrima pelo poder na wiki lusófona, chegando mesmo quem propusesse separar a wiki em wiki Brasileira e Portuguesa, tais jogos de poder levaram a que muitos utilizadores, nomeadamente angolanos, abandonassem o projecto. Presentemente estão a surgir alguns novos IPs de Angola, mas apenas a editar em áreas ou polémicas (cabinda) ou genéricas, mas sem grande assiduidade. No entanto acredito que graças ás evoluções e desenvolvimento que se vive em Angola, brevemente os angolanos aparecerão por cá em peso. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 19h44min de 20 de janeiro de 2011 (UTC)

Amigos,

Gostaria de acrescentar que eu e meu amigo que ensina em Moxico estamos pensando em fazer um projecto com os estudantes justamente para criar a motivação nos alunos para colocar novas informações sobre Angola na Wiki. Claro que iremos ministrar diversas aulas antes para que eles adicionem informações de forma responsável.

Quanto a questão gramatical, foi feito um acordo ortográfico para todas as nações da CPLP, mas até o momento acho que só o Brasil realmente fez as alterações. Como no Projecto Angola temos que colocar as informações na língua utilizada pelo país, creio que isso deve suprir o problema dessa "guerra" entre diferentes tipos de língua portuguesa já que dvemos escrever em potugês angolano. Inclusive, que se eu estiver colocado alguma coisa em português brasileiro nos artigos peço, humildemente, que me corrijam para seguirmos corretamente o que foi pedido no acordo.

Fabiofbg (discussão) 21h59min de 22 de janeiro de 2011 (UTC)

Hipocrisia

Pois é... Quanto a essa história da Hipocrisia, não ligue, o S@turno é um exaltado que infelizmente passa a vida a ser bloqueado devido às atitudes dele. Eu não ligo quando ele fala daquela maneira para mim porque já sei que ferve em pouca água (com ele basta uma gota para ferver). O grande problema é que ele é criacionista e assassinaram literalmente um artigo que ele escreveu alegando que vai contra os conceitos evolucionistas e que continua envolto em polémica a Teoria das Hidroplacas (quanto a mim o que se está por lá a passar é censura pura). De resto passei por aqui para tentar relaxar um pouco (estar a trabalhar ao sábado para preparar a apresentação final é obra), mas foi um erro porque já estou todo stressado com uma série de coisas que se andam a passar por cá, mas enfim... Vou voltar aos livros... Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 22h28min de 22 de janeiro de 2011 (UTC)

Bandeira de Angola

Olá, conhecias a estória sobre uma suposta proposta para uma nova bandeira? Hoje desfiz a edição de um IP que colocou a "nova bandeira" na página de Angola. Fui ver e aparentemente aquela coisa só aparece num blog... Será de propor a eliminação da imagem? Abraço. --Rui Silva (discussão) 12h50min de 26 de janeiro de 2011 (UTC)

Re: Mapa étnico de Angola

Ok, obrigado. Eu apenas tenha retirado aquela imagem de lá porque ela era inexistente, poderia ter sido eliminada do Commons ou você colocou o nome errado da imagem. Mas, já que conseguiu colocar a imagem tudo bem. Peço só que ao adicionar uma imagem coloque, após o nome do ficheiro "thumb" e depois a legenda. No caso dos grupos étnicos ficaria:

[[Ficheiro:Angola Ethnic map 1970-pt.svg|thumb|direita|Mapa étnico de Angola em 1970]]

Cumprimentos! Marcos ^discussão 14h09min de 27 de janeiro de 2011 (UTC)

Pois é: eu tinha cometido erros ao escrever o nome. Obrigado por ser resolvido o assunto. NB: Já agradeci na sua página de discussão.

Re: Hererós

Hehehe, meu caro, estou escolado neste tipo de conflito, não me deixo afetar nem ficar nervoso com isso. Já tivemos o mesmo há algum tempo, quando um editor cismou em passar todos os nomes de tribos brasileiras para grafias estranhas (embiás para Mbyá, guaranis para Guarani, e assim por diante). De modo que pouco me importa, só acho que "não vale" chegar no artigo e mudar para a versão que se acha mais correta, especialmente na medida em que existem fontes para ambas. Parece-me que, mais do que uma divergência pessoal entre editores do projeto, parece ser reflexo de uma segmentação existente no meio acadêmico; enquanto as fontes linguísticas e historiográficas no geral preferem obedecer as regras 'conservadoras' do português, adotando o uso do 's' como plural e as grafias mais antigas, antropólogos costumam optar pelas grafias que, no pensamento deles, "respeitam" mais as culturas que eles analisam. Não acho que seremos nós a resolver esta confusão, que nem os acadêmicos conseguiram, aqui na Wikipédia, mas tem o meu apoio num esforço pela convivência pacífica. :) RafaAzevedo ^disc 18h12min de 27 de janeiro de 2011 (UTC)

Olá

Feliz 2011! Obrigado per a tua messagem. Dissortadament no sé escriure portugués (ho intentaré algun dia però no tinc prou temps), doncs perdó si he escrit alguna cosa malament en la teua llengua. Gràcies també pels comentaris i correccions, si en veus algunes altres no dubtes en dir-m'ho. He pogut adaptar un mapa, en canvi l'altre he pres el portugués ja que amb Paint la part blanca m'eixia negra... sóc bastant ignorant en aquests temes... Doncs de nou gràcies pel teu missatge i si necessites alguna cosa sobre català o occità no dubtes a contactar-me i gràcies pel teu suport a Wikimedia CAT! Estem organitzant el 10é aniversari de la Viquipèdia en català i tenim la intenció de fer sortir algunes viquipèdies de la incubadora, si tens idees o suggeriments, no dubtes en dir-nos-ho: http://meta.wikimedia.org/wiki/Teamwork_of_projects_in_languages_with_singular_status. Que et vaja tot molt bé, et desitge un excel.lent 2011 amb moltíssima felicitat, prosperitat i salut. Una abraçada, Claudi/Capsot (discussão) 21h14min de 27 de janeiro de 2011 (UTC) Saudações

História de Angola

Olá, Aflis, o texto estava apenas oculto. O motivo era que havia entre o texto , que serve para ocultar alguma coisa. O texto estava oculto porque estava traduzindo da versão em espanhol (es:Angola). Pode fazer à vontade a revisão e incluir mais referências. O texto ainda não está pronto, só resolvi ocultar porque não faria sentido. Antes, a seção "História" estava com pouco conteúdo, e ainda está. Lá fala só até a independência em 1975, tanto antes como agora, e na versão traduzida está ainda a seção "Período autônomo", que ainda irei traduzi-lo. Cumprimentos! Marcos ^✉ 19h47min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Ok, aqui ainda são 17h, isso porque Angola é muito distante daqui. Marcos ^✉ 19h55min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Ganguela

Aflis

Para além do pequeno retoque de edição, criei um redireccionamento de Nganguela para Ganguela e verifiquei todas as referências a Nganguela de forma a assegurar a ligação ao verbete Ganguela.

Um abraço

Acscosta (discussão) 15h53min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

África

O interesse por África nasceu por muitos caminhos, desde a luta contra a guerra colonial, à literatura e à história. Fraco conhecedor das coisas da linguística e da antropologia acompanho com muito interesse os seus contributos. Conte comigo, no pouco tempo que consigo agora dedicar à wikipedia, para os aspectos wikipédico-formais. Irei passando pelos seus contributos e onde sentir que posso ser útil contribuindo também. Onde vir que errei, peço que me desculpe. Não esqueça uma regra básica da casa wikipédica: a verificabilidade. Vá juntando fontes e bibliografia. Se vir que posso ser útil para as «formatar» diga-me.

Acscosta (discussão) 16h11min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Acabou o relax

Acabou o relax, vou voltar à tese, a apresentação final vai ser já no dia 3. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 17h51min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

A defesa da tese vai ser só no dia 3, quanto à parte da diáspora estava-me a referir aos povos bantu. É certo que existe muita polémica sobre o assunto, especialmente da parte dos africanos, que recusam a tese, mas existem muitas fontes que comprovam que o povo bantu aquando da colonização europeia, só tinha migrado até à África setentrional. De facto existem documentos, que falam da inexistente de povos nativos quando foi estabelecido o entreposto comercial de Benguela, entre outros relatos. A conclusão de alguns historiadores é de que apenas a região norte de Angola estava ocupada, quando da chegada dos portugueses à região, e que o resto do pais foi sendo ocupada gradualmente no mesmo período que a ocupação portuguesa, por outras palavras, os Bantus ocuparam o interior, e os europeus a costa. A situação mais evidente dessa ocupação europeia prioritária é o caso, que agora se quer esquecer, da África do Sul, em que os europeus colonizaram completamente a região, sem encontrarem um único nativo durante anos. É claro que os San, já por lá andavam, mas eram tribos migratórias cuja existência se desconhecia na altura, sendo apenas detectados na região da Namíbia pelos bouers, mas enfim, histórias... Dai a minha aversão a chamar-se os bantu de povos nativos, até porque a raça bantu nem sequer é africana, tendo migrado da Ásia para a África, a cerca de apenas 5.000 anos. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 18h20min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

História de Angola/2

Parabenizo-o pelo trabalho, entretanto percebi que respondeu no lugar errado. Você devia ter respondido em minha própria página de discussão, não em um arquivo. Portanto, peço que transfira o comentário para o lugar certo. Marcos ^✉ 13h53min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)

Eu próprio arquivei as mensagens. É recomendado que, quando já se tem muitas mensagens em uma página de discussão, que o usuário arquive em vez de apagar. Percebi isso quando olhei minha lista de páginas vigiadas, que está disponível a todos os usuários que têm conta registrada, inclusive tem uma, que só você poderá olhar, inclusive eu só posso olhar a minha, e todos os usuários têm uma que só pode ser olbservada pelo próprio. Em breve farei a leitura. Marcos ^✉ 19h18min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)

Artigo destacado sobre Angola

Caro, motivado pelo 4 de Fevereiro que hoje se comemora em Angola, apresentei uma ideia que gostaria que comentasse. Um abraço, -- Manuel de Sousa ^msg 16h45min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

http://www.sightseebyspace.com/view_link.php?txt_link_autoid_455 Satellite View of Luanda

Khoisan

Olá, Aflis. A respeito da bibliografia que você adicionou ao artigo Khoisan, apenas um lembrete: a seção, tal como convencionou-se na Wikipédia, deve conter livros que efetivamente foram usados na confecção do artigo, e não livros que falem sobre o assunto. Não se trata de uma seção, por exemplo, de "Leitura relacionada", "bibliografia recomendada" ou qualquer coisa do tipo, mas sim de uma extensão, por assim dizer, da seção de {{referências}}. Saudações cordiais, RafaAzevedo ^disc 18h39min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Ok, legal. Também me disponho a ajudar como puder, estou sem tempo no momento mas até o início da semana que vem posso de bom grado trazer o que for aproveitável das outras Wikis (parece que na enwiki há bastante coisa referenciada). Abs, RafaAzevedo ^disc 18h55min de 4 de fevereiro de 2011 (UTC)

Re.:Tantawi

Olá Aflis! Parece que o Usuário:Cruks já colocou novamente a imagem. Abraços! Felipe P ^discussão 19h34min de 13 de fevereiro de 2011 (UTC)

?

Não faço a mínima ideia do que está a falar? Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 22h29min de 16 de fevereiro de 2011 (UTC)

Nepias, estou por Londres e por cá só tenho acesso aos cybers (que são caros) e sem acentos e cedilhas o que se torna difícil editar, estou de volta a Sheffield no dia 2 de Março, mas tenho andado a ver alguma bibliografia útil, não se preocupe que as coisas estão a andar. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 01h19min de 22 de fevereiro de 2011 (UTC)

Manifestações

Pois já estou por Sheffield e sem saber qual vai ser o meu destino o que é uma f... Tenho até ao fim do mês para decidir. Em relação a essas manifestações, acho um completo absurdo, primeiro porque existe democracia em Angola que funciona, as ultimas eleições foram validadas pela ONU e não ouve trapaça, se o povo quer mudar as coisas que o faça nas urnas. O José Eduardo, à muito que está à espera de uma desculpa para se ir embora, já em 2002, ficou porque ouve grande oposição no partido à sua saída, se de facto as manifestações forem em frente ele pura e simplesmente diz que marca eleições antecipadas e que não vai concorrer, e a minha opinião é que se isso acontecer vai ser uma merda (desculpa a palavra mas não há forma diferente de o dizer), é ele que de momento mantém o partido unido e com a saída dele, muita coisa vai mudar, e segundo a minha opinião, para pior, arriscando-nos a uma outra guerra civil ainda pior que as anteriores, mas enfim, o tempo o dirá. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 14h24min de 3 de março de 2011 (UTC)

Fazem parte mas não ali. Aquele campo é apenas para a língua oficial, tal informação deve ser introduzida no corpo do texto. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h54min de 4 de março de 2011 (UTC)

Ausência

@Aflis e todos do projecto angola: Desculpe a minha ausência nos últimos dias, eu voltei para Angola, mas fui realocado para a cidade do Dundo, Lunda-Norte. Ainda estou arrumando as coisas por aqui. O local que eu moro tem um acesso limitado a Internet, o sinal da Movicel não funciona bem. Portanto tentarei acessar sempre que possível e o sina ldo telemóvel permitir. O que eu perdi nas últimas semanas??

Atenciosamente,

Fabiofbg (discussão) 23h17min de 7 de março de 2011 (UTC)

Luanda

Nessa edição podemos ver o comentário que fez, mas perceba que o último editor que estava editando com mais frequência era o Manuel de Sousa em fevereiro, ou seja a três meses atrás, não há pq manter aquela predefinição ainda mais levando-se em conta que o artigo recebeu mais de 20 mil visitas nesse período, uma predefinição que não da certeza ao leitor se aquela informação é precisa ou não, Aflis, são três meses! Faz muito tempo, já da para tirar a predefinição, deixe o povo poder pesquisar com mais conforto.

"Em princípio esta página continua em construção, só que tem havido impedimentos!" E qual página de grande visitação não está?

Então o artigo sobre o Brasil precisa de uma predefinição dessas, já que tem muito mais edições que a de Luanda? Imagine Portugal que perdeu o destaque, possui erros e é muito mais visitada.

Na predefinição está escrito:

A informação presente poderá mudar rapidamente, podendo conter erros que estão a ser corrigidos. Todos estão convidados a dar o seu contributo e a editar esta página. Tão rapidamente que a última vez que alguém a editou mais intensamente foi o Manuel de Souza em fevereiro. Reveja seus conceitos. Boas edições. Bruno Ishiai (discussão) 01h29min de 6 de junho de 2011 (UTC)

Ok, percebi na página de discussão do artigo, muito bom a iniciativa de vocês, mas quando voltarem, e quando essa volta for uma mudança radical, então a predefinição pode voltar. Boas edições. Bruno Ishiai (discussão) 13h09min de 6 de junho de 2011 (UTC)

A iniciativa de vocês é positiva, pq na seção Geografia dos artigos destacados, não há nenhum artigo relacionado à África, há apenas o artigo bom sobre o Chade. Mas um dia haverão artigos destacados sobre ao menos um lugar de todas as nações lusófonas. Bruno Ishiai (discussão) 13h20min de 6 de junho de 2011 (UTC)

Caro Aflis, na verdade não tenho editado nos últimos meses. Afazeres profissionais têm-me mantido bastante ocupado ultimamente (o que, nos dias que correm, até é um bom sinal!). Quanto ao nosso artigo, para falar verdade, nunca vi grande empenho do resto do grupo. Faço tensões de continuar a melhorar este artigo aos poucos, mas cumprir o objetivo inicial e os seus prazos que acordámos entre nós só é possível com a colaboração regular e continuada de mais gente. Por tudo isso, concordo que se retire o aviso da página. Um abraço e votos de boa saúde, -- Manuel de Sousa ^msg 10h14min de 7 de junho de 2011 (UTC)

Capítulos locais nos Palops

No final deste mês vou estar em Buenos Aires no Encontro Wikimedia Ibero-Americano. Uma das ideias que já tem sido falada neste fórum é tentarmos incentivar o aparecimento de mais editores nos PALOPs, com vista a criação de capítulos locais nesses países. Infelizmente, temos apenas dois editores regulares em Moçambique (se não erro) e praticamente nenhum em Angola. Três em Cabo Verde, mas nenhum ativo e residente, nenhum na Guiné-Bissau, nem em São Tomé e Príncipe. Pode ser que com o tempo as coisas melhorem... Um abraço, -- Manuel de Sousa ^msg 13h19min de 7 de junho de 2011 (UTC)

Referia-me a editores residentes em Angola, tal como acontece com os moçambicanos. Até onde julgo saber, tal não é o caso de Zorglub. Seja como for, seria necessário ter, pelo menos, uma meia dúzia de wikipedistas empenhados para constituir um capítulo local em Angola. Um abraço, -- Manuel de Sousa ^msg 22h26min de 9 de junho de 2011 (UTC)

Ausencias

Pois é Aflis, quem me dera ter boas noticias, mas infelizmente não. Praticamente não tenho vindo cá, e o pouco que venho é só para alterar alguns vandalismos ou fazer pequenas correcções. Desde que cheguei a Portugal que tudo me corre mal, desde profissionalmente até à saúde, que anda muito má, por isso o tempo e a disposição para estar a editar a wiki não é nenhum. Mas espero que em breve me sinta melhor e com disposição. Em relação ao projecto, de facto acho que ficou em 2aguas de bacalhau2, pois como não se conseguiu motivar mais ninguém e pelo visto o único minimamente disponível, presentemente, és tu, transformou-se em um projecto hercúleo, mas enfim, é assim a vida. Até breve, espero eu. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 13h56min de 12 de junho de 2011 (UTC)

Império Português

Só estou seguindo o padrão de todos os outros artigos sobre Estados extintos, Aflis. Nem todos têm a obrigação de saber a definição correta do termo Império. Não estou querendo arrumar qualquer tipo de briga. Abraço! Heitor ^{diz aí!} 01h22min de 19 de junho de 2011 (UTC)

Projecto Angola

Oi Aflis, interessa-me tanto a história colonial (tema no qual provavelmente vou contribuir mais), como a actual, assim como a geografia e fauna e flora do território. Os temas que me interessam menos à partida são religião e política, e tenho um interesse moderado pela sociedade, excepto no que toca à antropologia e etnias, áreas de que gosto. De qualquer modo a minha colaboração aqui será moderada, conto participar sobretudo no Commons, que neste momento é o meu projecto de eleição, e nesse sentido ainda hoje consegui uma série de imagens com licença livre para ilustrar a nova cidade de Kilamba. O conteúdo sobre Angola no Commons é muito pobre neste momento, mas vou fazer o possível para inverter essa situação. :) Abraço, --- Darwin ^Ahoy! 23h26min de 15 de julho de 2011 (UTC)

Eu tenho alguma esperança de obter como efeito colateral dos pedidos de licenciamento de fotos sobre Angola a angariação de alguns editores de lá para aqui. Acho muito estranho que sendo Angola um país com um boom extraordinário ao nível do desenvolvimento, ainda não tenhamos nenhum contribuidor regular angolano e que viva em Angola, pelo menos que eu saiba. De todo o modo é apenas uma questão de tempo para que eles comecem a chegar, e espero que nessa altura tenhamos uma boa infraestrutura para acolher esses novos editores e ajudar a integra-los na Wikipédia, se for caso disso. Este projecto (wiki-pt) bem precisa de uma revitalização. Falei off-wiki com o Manuel de Sousa sobre o envio de cartas (mails) a membros da academia angolana, para interessa-los por este projecto, o que achas disso?--- Darwin ^Ahoy! 12h10min de 16 de julho de 2011 (UTC)

Moçambique, país socialista

Caro Aflis, também pensei reverter esta edição, mas depois vi que havia outro tópico que também foi mas já não são, como Império Português e deixei andar. Não que seja muito importante, apenas uma nota Teixant (discussão) 22h20min de 25 de julho de 2011 (UTC)

Isto é uma mensagem que deixei ao Teixant: Mano, eu tinha visto estas mensagens (a tua página de discussão está nas minhas "vigiadas"...) e, quando fui procurar o "assunto", descobri que é uma "categoria" - eu desisti de reverter categorias!!!! Mas tive que me rir... Moçambique "socialista". E decidi ficar quieto, não encontrei aqui nenhum "convocatório" para me pronunciar... (O Teixant mandou-me um e-mail) Mas é interessante que há poucos dias tive acesso a uma página do Partido Comunista Brasileiro, com uma entrevista da filha do Che (se calhar foste tu que me mandaste...) e encontrei nos "links" o "Partido Frelimo"... Que também é membro da "Internacional Socialista", como o Partido Socialista Português... Se calhar, tínhamos que pôr Portugal com a categoria de "países socialistas", pelo menos naqueles famigerados 8 anos... Ahahaha! A verdade é que as políticas da Frelimo têm sido sempre no campo "socialista" - investimento em infraestruturas, educação, saúde! O problema é que aqui na WP, cada um escreve as coisas à sua maneira e, do modo como está o "socialismo", eu já nem sei se sou, ou se alguma vez fui, socialista ou comunista (que para mim não é nenhum palavrão...) Aflis, fico contente por estares a "vigiar" Moçambique também! Faz tempo que não "prosopiamos", mas "a vida é longa..." Abraço. --Rui Silva (discussão) 20h19min de 28 de julho de 2011 (UTC)

Re: Angola

Caríssimo Aflis. Como resposta apenas queria-lhe dirigir o meu ou nosso obrigado e de lhe agradecer por "limar", dentro das suas possibilidades e conhecimentos, tudo aquilo que eu ou outro viermos a colocar e até corrigir o que vir necessário por estar incorrecto! Ninguém é perfeito, sábio, e nem sempre tem a relação de todos os factos para escrever sempre em verdade ou com justiça.

Já agora, como é a sua área de pesquisa esta região e sua história, gostava que visse o que coloquei ontem em Discussão:Manicongo porque julgo de interesse e, por favor, se souber algo mais sobre esse assunto que contribuísse lá ou na minha com uma sua resposta. Um abraço e até sempre, Lourencoalmada (discussão) 17h01min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Regresso

Pois é... Infelizmente não estou a tirar o Doutoramento, a falta de tempo tem a ver com organizar a minha cabeça. Para mal dos meus pecados aconteceram situações dramáticas na minha vida, que não vale a pena estar aqui a referir, mas que fizeram com que não tivesse vontade nem paciência para fazer nada, por isso estou a retornar aos poucos, agora que a minha cabeça está a assentar. em breve espero estar a pelo menos 50%, que agora nem a 5% estou, inclusive estive vários meses sem sequer fazer um artigo novo. Mas enfim o projecto vai andando, agora até o Darwin, virou angolano... Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 17h09min de 29 de julho de 2011 (UTC)

Ausência do Projecto

@Aflis, estou com a internet muito lenta aqui no Dundo e o acesso é difícil, mas estou aproveitando o tempo livre pra comprar alguns livros sobre a região da Lunda e em breve estarei postando novidades no Wiki sobre a região, se não der agora em agosto, com certeza no início do ano que vem, por favor avise ao resto dos nossos amigos do grupo. Estamos motivando alguns alunos específicos da importância do Wiki e eles poderão entrar no projecto também.

PS: Dei uma pequena atualizada sobre a região!

Atenciosamente,

Fabiofbg (discussão) 00h18min de 3 de agosto de 2011 (UTC)

PP Angola

O IP fui eu, como não tenho conta unificada não me dou ao trb de me registar la, tinhas apagado involuntariamente um |} no fim da tabela. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 20h22min de 6 de agosto de 2011 (UTC)

Completando a msg que deixei na sua/tua página: introduzi mais algumas coisas no artigo, mas não estou realmente satisfeito. Entretanto descobri isto: http://www.cmi.no/publications/file/3103-opposition-parties-and-the-upcoming-2008.pdf , e pergunto-me se sobre a fase posterior a 2008 há alguma coisa deste género. Aflis (discussão) 11h19min de 7 de agosto de 2011 (UTC)

Re: Nama

"Ilustre", me desculpe, mas o que parece é uma birra de vocês, insistindo em colocar nos artigos daqui informações sem fontes, opiniões pessoais e nomes que não foram registrados em qualquer fonte legítima do idioma português. Se desejam alterar um artigo que ficou estável durante anos, quem deveria abrir um tópico e discutir o assunto são vocês, não quem o mantém na forma consensual. Recomendo vivamente a leitura do gráfico existente na página Wikipédia:Consenso, para aprender, se ainda não o fez, como é o funcionamento deste projeto, e como se deve proceder quando alguém reverte (procedimento perfeitamente legítimo) uma edição sua. Ir à página de discussão de outros usuários jogar indiretinhas e insultinhos é que seguramente não é a forma mais adequada de discutir qualquer assunto. Saudações, RafaAzevedo ^disc 11h31min de 9 de agosto de 2011 (UTC)

Céus - e eu que pensava que uma discussão normal deveria ser possível. Desisto. Aflis (discussão) 13h06min de 9 de agosto de 2011 (UTC)

Guerra da Independência de Moçambique

Amigos, não estou a "convocar", só a anunciar que existe esta discussão, onde eu meti o meu bedelho e talvez vocês queiram participar. Abraços. --Rui Silva (discussão) 18h15min de 9 de agosto de 2011 (UTC)

Força Rui! Não vou ter a ousadia de "meter o meu bedelho" neste artigo, mas acontece que estou com a intenção de pôr a proveito os trabalhos de jovens historiadores portugueses para ver se consigo melhorar o artigo Descolonização portuguesa de África: talvez esta peça, "alimentada" pela investigação dos últimos anos, depois se aproveite para alguma coisa. Aflis (discussão) 20h56min de 9 de agosto de 2011 (UTC)

Re:Constituição da África do Sul

Olá, Aflis. Respondi lá na discussão do verbete. Abraço! Heitor ^{diz aí!} 03h58min de 19 de agosto de 2011 (UTC)

Reino do Congo

Olá Aflis, eu não estou a culpabilizar o Zorglub (embora ele tenda a encarreirar alegremente por esse tipo de invenção pós moderna da história). Apenas fiquei intrigado por ver o Rei do Congo, que estou farto de ler na documentação antiga escrito com C, estropiado para o K. De qualquer modo não tenciono fazer uma cruzada contra isso, embora pessoalmente penso que só devia ser aceite o K se de facto há alguma fonte fiável que diga que agora o título do senhor deve ser assim (porque nunca o foi antes). Quanto a isso da história antiga, realmente não me lembro de escrever nada do género, mas se escrevi foi sem intenção. Sou um profundo desconhecedor da história africana, e por isso mesmo espero aprender alguma coisa ao editar esses verbetes (e é natural que faça alguma asneira pelo meio, embora sempre me guie por fontes fiáveis). Tenho uma grande curiosidade em especial pelas sociedades que existiam antes da chegada dos portugueses, mas irrita-me esses revisionismos que começam por ignorar arrogantemente o que devia ser a premissa base: A história desses territórios começou com a chegada dos portugueses, o registo escrito, documental, começa aí. Antes disso só arqueologia, ou as tradições orais recolhidas pelos próprios portugueses nos tempos após a chegada e colonização. De resto, como boa parte dos madeirenses, acabo por ter alguma ligação de sangue com África, pois descendo de vários escravos que vieram de lá - da Guiné, Costa do Marfim, e provavelmente Angola também - o que dá uma motivação adicional.--- Darwin ^Ahoy! 14h42min de 19 de agosto de 2011 (UTC)

@Cruks: Diskussion verschoben auf Deine Disk auf de:WP

Wieso verschoben auf meine Disk? Dort hat sie überhaupt nichts verloren. Wenn, dann bei dir. Deshalb werde ich die Diskussion wieder bei dir platzieren, dort wo sie hingehört. Schon wieder einen Manipulation deiner Art. Schließlich habe ich mich bei dir zuerst gemeldet und nicht umgekehrt. Dir scheint mittlerweile einiges abhanden gekommen zu sein, die Reihenfolge der Dinge, grundlegende Verhaltensregeln und deren Umsetzung etc.--Cruks (discussão) 08h08min de 26 de agosto de 2011 (UTC)