Wikipédia:Esplanada/propostas/Adição do novo newsletter contendo as propostas/geral para dar visibilidade (29out2020)

geral para dar visibilidade (29out2020)

Vejo que várias propostas/geral na esplanada, não tem geralmente a participação esperada; muitos geralmente tem pouca participação, outras tem bastante participação e algumas ficam mofando como essa. Igual ao objetivo do boletim de conteúdo destacado, este seria para visibilidade nas propostas/geral da Esplanada.

O nome do boletim terá o nome "Boletim de propostas/geral na esplanada", usando o modelo localizado aqui → Usuário:Juan90264/Testes/Boletim.

Comentários e sugestões

Comentário: Já aviso! Que se aprovado, eu pretendo em atualizar o boletim/newsletter semana por semana. Juan90264 (Disc.) 08h19min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@A.WagnerC, Fabiojrsouza, Gremista.32, O revolucionário aliado e Renato de carvalho ferreira: Chamando certos usuários para darem sua opinião. Juan90264 (Disc.) 08h23min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário eu vigio a Esplanada/Propostas, página que tem hoje 560 vigilantes. Tudo que aparece de novo (como esta proposta, por exemplo) eu tomo conhecimento. Sem querer "ser do contra", mas seria um aviso a mais que não interessa a todos, entre outros de newsletter que já se recebe. Os interessados em participar vigiam a página e a falta de participação deve ser por outros motivos.--PauloMSimoes (discussão) 11h40min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário estou com o PauloMSimoes, vigiar tem-me servido, depois intervenho nos que me interessam ou nos quais a minha intervenção pode ser mais útil.--Dioluisf (discussão) 12h38min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Olha... Eu não tenho nada contra a proposta. Se você deseja ter essa tarefa... Mas eu acho que você precisa ver a lógica da Esplanada. As pessoas que a vigiam sabem das propostas. Às vezes a proposta fica lá porque é um assunto que as pessoas que vigiam não têm interesse. Quantos daqueles que recebem o boletim de artigos destacados vão lá? Então eu acho que essa proposta vai te dar é mais trabalho e você vai ficar frustrado em pouco tempo. Sugiro que direcione suas energias a outras questões. Em breve teremos o mês asiático (hora de criar artigos sobre a Ásia), temos diversos artigos bons na wikien que podem ser traduzidos. Temos artigos destacados lá para que sejam traduzidos. Temos vários artigos que podem ser melhorados substancialmente (veja o artigo do Ennio Morricone - que na data da morte dele tinha duas fontes, a maior parte do texto era sobre prêmios (ao menos visualmente ocupava mais espaço), e tinha 7375 bytes; enquanto hoje tem 25051 bytes e 38 fontes (o artigo em inglês tem 124597 bytes e 185 fontes, um longo caminho ainda, mas estamos indo)). Foi só um exemplo de que há muito o que fazer. FábioJr de Souza ^msg 17h48min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@Fabiojrsouza: Ok! Realmente eu posso ficar frustado de ter que atualizar dois boletins, já existe as página vigiadas; se não vigiam não têm interesse. E ainda preciso organizar e pretendo participar do Wikipedia Asian Month 2020. Obrigado pelo esclarecer! Juan90264 (Disc.) 18h00min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário O problema nem é a falta de participação da comunidade nas propostas, mas o excesso de propostas que estão sendo criadas num curto espaço de tempo. É preciso moderar tudo isso e aguardar que as propostas atuais sejam concluídas para depois abrir novas propostas. Me parece também que o robô nem está arquivando as propostas antigas. Acredito que sete dias sem discussão já merecia arquivamento, além de propostas aprovadas e rejeitadas serem arquivadas também. A predefinição {{MRDebates}} deveria ser utilizada para registrar as discussões aprovadas e rejeitadas, além de registrar por um período de até 30 dias as discussões em aberto que poderão receber participação da comunidade (mais de 30 dias sem comentários, arquive também). WikiFer ^msg 17h55min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Concordo O recebimento de newsletter é opicional, só recebe quem se inscreve. Eu sinceramente não vejo problemas na criação de mais uma ferramenta que mostra quais propostas estão sendo discutidas. A página vigiada ajuda, mas só lista a última movimentação. Já a newsletter poderia trazer mais informações. Se é para facilitar a divulgação do que está sendo discutido na esplanada, não tenho oposição. --A.WagnerC (discussão) 20h35min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@Juan90264: Agora eu acho mais prático um bot atualizar o boletim do que você todos os dias. Além de se cansativo, pode ter dias que você não vai poder (ou querer) fazer isso. --A.WagnerC (discussão) 20h38min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@A.WagnerC: Sim, poderia ser ótimo, mais robô teria que ter o privilégio de MassMessage; e ainda o bot teria que saber preencher as linhas do Especial:MassMessage. Seria bastante ariscado um bot para atualizar, considero melhor um humano atualizar; e não terá riscos! Juan90264 (Disc.) 21h18min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Discordo sobre a necessidade desse tipo de ferramenta. Quem quiser acompanhar as propostas sendo lançadas basta vigiar a página da Esplanada. Quem vigia já está ciente do que está rolando, e se não participa, é porquê a proposta não é interessante.--Mister Sanderson (discussão) 21h43min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: Existem usuários que não usam páginas vigiadas, e poderiam ter interesse do MassMessage. O boletim não é obrigatório! Os usuários interessados ficam numa lista, que eles podem aceitar ou desistir. Juan90264 (Disc.) 21h54min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@Juan90264 Os usuários que não usam "páginas vigiadas" só podem ser noobs. O que eles precisam é aprender a usar corretamente o sistema MediaWiki, só isso. Mister Sanderson (discussão) 21h56min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: Esse consensos servem para comunidade decidir. Certo? Então, por que os usuários são obrigados aprender usar corretamente o sistema MediaWiki? Juan90264 (Disc.) 22h01min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@Juan90264 Pois quem não sabe usar o sistema da Wikipédia não consegue ser editor da Wikipédia. Mister Sanderson (discussão) 22h02min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: Citação: Pois quem não sabe usar o sistema da Wikipédia não consegue ser editor da Wikipédia Mais usuário nessa questão, não saberia usar um sistema, que são das páginas vigiadas. Esse usuário sabe editar os artigos, mas não tem interesse em usar as páginas vigiadas. Elas são obrigadas não saber, o que está acontecendo na Esplanada? Juan90264 (Disc.) 22h08min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@MisterSanderson: A página vigiada, sim ajuda, mas só lista a última movimentação. Já a newsletter poderia trazer mais informações, facilitando a divulgação das propostas/geral. Que problema teria se tivesse mais um newsletter? E também o newsletter é opcional, só receberão quem se inscrever numa lista, que em breve será criada, se proposta for aprovada pela comunidade. Juan90264 (Disc.) 02h13min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@Juan90264 Se o noob, em (diff | hist) clicar em "diff", sim, só mostra a última alteração. Se ele tiver pelo menos dois neurônios, vai clicar em "hist" e ver o histórico completo da página, que já vai ter marcadas em verde-limão "atualizado desde sua última visita" para aquelas edições que ele ainda não conferiu. Reitero: os noobs apenas precisam aprender a usar corretamente o software MediaWiki. Você está tentando reinventar a roda, tentando reinventar a função "vigiar página". Mister Sanderson (discussão) 09h28min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário desculpem a franqueza, mas agora está se discutindo o nível cognitivo dos editores? Que tal, ao invés de criar mais um aviso de newsletter, fazer uma campanha de divulgação do modo como se marca uma página como vigiada? Talvez se traga mais vigilantes, além dos 560 atuais.PauloMSimoes (discussão) 23h26min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

@PauloMSimoes: Não sei se uma campanha, vai trazer mais usuários para usar as páginas vigiadas; esses usuário talvez não queiram mesmo usar a ferramenta (Páginas vigiadas). Juan90264 (Disc.) 23h40min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Se os editores não querem vigiar a página, muito menos seguir o que está em uma newsletter. Só comentei acima porque se mencionou "usar corretamente o sistema MediaWiki".-PauloMSimoes (discussão) 23h50min de 29 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Querem saber o que acontece? A nova configuração das Esplanadas provocou isso. Não dá para acompanhar aquilo que se debate na própria página - que temos entre os vigiados! É necessário que vigiemos cada tópico e, honestamente, fazer isso a cada tópico é inviável: a gente não ia poder fazer mais nada! Antes, quando a página ficava "tudo junto" a gente abria a Esplanada respectiva e acabava por ler edições mais antigas, em tópicos de nosso interesse... Hoje, ao menos para mim, só por acaso vemos que algum tópico novo foi adicionado - o que oculta todos os "tópicos não-novos" até quando olhamos os vigiados. Não digo para voltarmos ao formato antigo - e quilométrico - mas a algo como o que se passa em WP:IUE, onde há arquivamento automático de tópicos antigos, sei lá... (por exemplo, vi este somente pela edição do proponente - e me surpreendi com a quantidade de comentários que me precederam!) André Koehne (discussão) 03h07min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

André , acho que o formato está muito bom assim. A cada novo tópico aberto sou avisado pela vigiada geral (Esplanada/Propostas). Se o assunto me interessa, marco o tópico específico como vigiado, e participo (ou não, apenas acompanho). Se não me interessa, deixo desmarcado. Não vejo qualquer complicação nisso, nem necessidade de mais penduricalhos.--PauloMSimoes (discussão) 05h27min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Paulo, essa comodidade vale para editores que são mais assíduos e clicam nos vigiados constantemente. Por vezes meu tempo mal dava para verificar as coisas dos IPs! Mas, mesmo estando livres deles - IPs - ontem mesmo quando olhei meus vigiados e vi a abertura deste tópico aqui, não vi mais nada que porventura tenham proposto (ou debatido) no restante desta modalidade da Esplanada... Enfim, foi apenas um comentário, não sugestão... André Koehne (discussão) 10h58min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

• Não precisa de uma proposta pra criar isso, desde que seja opt-in. Aqueles que quiserem ser notificados serão.—T_ele^s«fale comigo» 05h42min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@Teles: bom, eu não quero ser notificado, e creio que algumas centenas mais também não. Então seremos todos obrigados a solicitar que não queremos receber o aviso? Se fosse por um motivo plausível, vá lá... Isso é perda de tempo de todos os lados envolvidos.--PauloMSimoes (discussão) 05h59min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@PauloMSimoes: Eu também não. Por isso, falei que pode ser criado apenas se for opt-in. Ou seja, apenas aqueles que quiserem serão notificados.—T_ele^s«fale comigo» 06h03min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Se ele assim o desejar, ele pode criar e quem quiser se inscreve. Quem não quiser receber não vai se inscrever e, consequentemente, não vai ter trabalho nenhum (é como se nada houvesse acontecido). Se, com o tempo, a pessoa achar que pode ser último se inscreve.FábioJr de Souza ^msg 06h12min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@PauloMSimoes Eu também não quero receber notificações redundantes, pois já acompanho a criação de tópicos via "vigiar página". Acho essa proposta aqui uma perda de tempo total e vou me abster de continuar participando dela, pra liberar meu tempo pra coisas mais úteis. Se o @Juan90264 quiser criar a infraestrutura de newsletter e pô-la a funcionar sozinho, que o faça, mas não precisa propor na Esplanada se for opt-in. Mister Sanderson (discussão) 09h33min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Uma Ideia @Juan90264:. Se criar mais um ícone no menu superior (a exemplo do seus alertas/suas noticiações) que spolete, em um cor amarela, para todos os autoconfirmados informando que existe uma proposta na esplanada em aberto. Estes ícones são discretos e práticos e para um editor saber o que esta discutindo, basta clicar nele e descobrirá o link para a pagina. O "R" Aliado ^✉ 06h14min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Só espero que seja possível desabilitar esse ícone. Já bastam o sininho dos alertas, a caixinha das notificações e o alerta de novas mensagens na PDU...--PauloMSimoes (discussão) 07h27min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@O revolucionário aliado: Poderia me explicar um pouco melhor, porque eu ainda não compreendi a sua ideia. Juan90264 (Disc.) 07h04min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Sinceramente estou com PauloMSimoes, na questão desses ícones; e também não se mais um ícone, os usuários vão preferir do que um newsletter comum. Juan90264 (Disc.) 19h34min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Comentário Eu também acho que quem realmente quer participar das discussões participa, não acho que é um problema de falta de divulgação. Em 2013 depois de uma discussão sobre divulgação de discussões eu criei a página Wikipédia:Painel que era atualizada diariamente pelo meu robô (antigamente tinha até algumas estatísticas), ela ajudava nisso, mas acho que depois de um tempo esqueceram dela, tanto que quando percebi que o robô estava com algum problema e não estava mais atualizando a página já fazia meses que não era atualizada e ninguém me procurou, até perguntei na discussão da página se alguém ainda se interessa pela página e ninguém respondeu. Eu acompanho a esplanada pelo IRC, onde um robô informa todas edições em tópicos da esplanada, e eu percebi que o número de edições na esplanada nesse último mês foi bem acima da média dos meses anteriores, se alguns tópicos têm pouca participação talvez seja simplesmente porque poucos têm interesse no assunto do tópico. ^Danilo.mac_(discussão) 16h37min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@Danilo.mac: Realmente, poderia ser "se alguns tópicos têm pouca participação talvez seja simplesmente porque poucos têm interesse no assunto do tópico."; mas a página vigiada só lista a última movimentação. Significando que se alguns tópicos, não apresentam participação, é devido que a página vigiada só lista a última movimentação ou porque poucos têm interesse no assunto do tópico.

E vendo, nem seria necessária essa proposta, já que eu pretendo fazer esse newsletter como opt-in. Juan90264 (Disc.) 19h53min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Conclusão

@Juan90264: Estou criando a lista 'Usuário:Teles/Esplanada' e o modelo de mensagem com base nesta discussão. Quando estiver pronta, pode opcionalmente ser usada pra anunciar as discussões nas esplanadas assim que criadas. Serão listadas apenas pessoas que optarem por receber a mensagem.—Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 14h03min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Notei que a lista já está em funcionamento, então @Conde Edmond Dantès, Dioluisf, Fabiojrsouza, GRS73, JMagalhães, Leefeni de Karik, Manope2011, MisterSanderson, O revolucionário aliado, Victor Lopes e WikiFer: estou chamando alguns usuários, se os usuários chamados aceitarem receber a mensagem (Corpo da mensagem: Usuário:Teles/Esplanada/Mensagem), simplesmente ponha o nome de usuário aqui → Usuário:Teles/Esplanada. Juan90264 (Disc.) 04h11min de 14 de dezembro de 2020 (UTC)