Wikipédia Discussão:Projetos/Aviação/2º Sem. 2017

Arquivo 2008-2013 2013-2015 1º Sem. 2016 2º Sem. 2016 1º Sem. 2017 2º Sem. 2017 1º e 2º Sem. 2018 Discussões importantes Política de títulos Info/Aeronave Escala de Importância Info/Aeroporto Nomenclaturas Forças aéreas

Votações sobre aviação na Esplanada

@Luz28, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes e Lousadajr: e restantes membros, olá

Foram abertas duas discussões/votações na esplanada da nossa Wikipédia, relativamente a dois assuntos de interesse para o nosso projecto:

1. Padronização dos nomes das forças aéreas (10jun2017)
2. Nomenclatura da Luftwaffe, da Força Aérea Alemã e artigos da esfera (10jun2017)

Dado que estes dois assuntos ficaram "esquecidos" ou, como se diz na tropa, a marcar passo, levei este problema à comunidade para que se discuta, vote, e se acabe de vez com o problema. A vossa opinião seria muito bem recebida.

Obrigado a todos, e desejo-vos um bom Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas.

Com os melhores cumprimentos, Luís Angelo "Tuga1143 11h19min de 10 de junho de 2017 (UTC)

Novas sugestões para o Portal:Aviação

@Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz e Gustavopédia: olá há na página de sugestões do nosso Portal:Aviação algumas para serem votadas para o próximo dia 5 de julho. Por que eu faço isto? Para manter o nosso portal sempre atualizado.

Propostas para Curiosidades

Propostas para Vídeos

Propostas de Eventos

Propostas para Biografias

Propostas de Aeronaves

Vocês ainda podem utilizar em suas páginas de usuário uma pequena caixa com o aviso sobre novas propostas, este aviso é atualizado todas as quartas assim que eu termino a atualização do portal..

Caixa de aviso de sugestões

Código	Resultado
<div style="float:right; border:1px solid gainsboro; width:200px; height:auto; padding:5px;">{{Wikipédia:Projetos/Aviação/Aviso Portal}}</div>	Aviso de novas sugestões para destaque no Portal:Aviação. Não há novas sugestões para o Portal:Aviação Ver propostas Propostas para Curiosidades Propostas para Vídeos Propostas de Eventos Propostas para Biografias Propostas de Aeronaves Última atualização: 13 de outubro de 2019. NÃO HÁ PROPOSTAS para VOTAÇÃO para o dia 20 DE OUTUBRO. Próxima atualização: 20 de outubro de 2019.

Obrigado Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h36min de 29 de junho de 2017 (UTC).

Roger that! Luís Almeida "Tuga1143 17h05min de 29 de junho de 2017 (UTC)

Atualizado o portal como programado! Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 14h04min de 5 de julho de 2017 (UTC).

Grande Rodrigo, sempre a trabalhar Luís Almeida "Tuga1143 11h49min de 6 de julho de 2017 (UTC)

Atualização do Portal:Aviação

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz e Gustavopédia: realizada a atualização semanal do Portal:Aviação! Existem na página de sugestões: Sugestões do portal, três propostas para imagens de aeronaves, três propostas de biografias e três propostas de aeronaves para serem votadas para a próxima semana. Vamos votar obrigado ! Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h51min de 12 de julho de 2017 (UTC).

Comentário - pena que não posso votar nelas né... Luís Almeida "Tuga1143 13h59min de 12 de julho de 2017 (UTC)

Calendário

Olá pessoal @Luz28, Tuga1143, Gato Preto, Cyberlima785, PauloMSimoes, Hume42, GABS, GabrielStella, Fabiano Tatsch, ArthurHetem, Swblade, Pereira Pedro, JCMA, Maxtremus, Marcelo Victor, JackCrazy5, Lousadajr, PViz e Guga1248: informo que o calendário do portal foi concluído por completo com todas as datas, cumprimentos e boas edições a todos. Athena ^{La vie est drôle!} 16h47min de 19 de julho de 2017 (UTC)

Parabéns ao empenho de todos que fizeram as traduções agora, vamos focar em criação de artigos! Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h55min de 19 de julho de 2017 (UTC).

Parabéns a todos, cada vez o projecto cresce mais e melhor! É um privilégio editar convosco. Luís Almeida "Tuga1143 21h53min de 19 de julho de 2017 (UTC)

Parabéns a todos, sempre a aprender com vocês Cyberlima785 (discussão) 22h21min de 19 de julho de 2017 (UTC)

Artigos para votação!

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia e Aquino510: Olá companheiros, chamo a atenção de todos para as votações dos artigos para destaque que ainda aguardam votos verifiquem na seção do projeto Wikipédia:Projetos/Aviação/Votação AD e AB e avaliem os artigos propostos vamos destacar mais artigos para a Wikipédia. Deem uma passada também na Portal:Aviação/Sugestões para o portal. Obrigado , Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 18h54min de 3 de agosto de 2017 (UTC).

Obrigado por avisar todo o mundo Luís Almeida "Tuga1143 18h59min de 3 de agosto de 2017 (UTC)

Comentário - O artigo McDonnell Douglas F-4 Phantom II na Real Força Aérea Australiana está em votação para destaque. Tem 5 votos a favor e nenhum contra. A votação termina daqui a 12 horas. E daqui a mais ou menos 10 dias terminam uma série de votações que só têm um par de votos. O que se passa com o pessoal? Está tudo de férias? Estão inactivos? Estão num projecto de aviação e não têm vontade de votar contra ou a favor de um artigo sobre aviação? Sinceramente às vezes sinto-me um burro a puxar uma carroça para um lado enquanto alguns a puxam para outro. Peço desculpa pelo desabafo, mas também a carapuça só servirá a quem quiser. Luís Almeida "Tuga1143 11h46min de 8 de agosto de 2017 (UTC)

Embraer ERJ

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Embraer ERJ-140; Embraer ERJ-135; Embraer ERJ-145; Embraer ERJ

Criação e implementação de "Navecaixas"

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia Discussão:Projetos/Aviação/Grupos de Trabalho/Manutenção e revisão#Criação e implementação de "Navecaixas"

Boas vindas aos novos tripulantes do Projeto!

Gostaria de dar as boas vindas aos novos membros e tripulantes do Projeto mais ativo da atualidade na Wikipédia em Português.

Sejam muito bem vindos os editores: Aquino510, Editor D.S e Ana Catarine.

Para uma inteiração melhor sugiro que os novos membros acessem o Wikipédia:Slack e falem com o editor Tuga1143 para poder incluí-los no nosso canal exclusivo dentro do Slack da Wikipédia para podermos nos conhecer melhor e definirmos os parâmetros do nosso projeto. Recomendo também que fiquem atentos ao aviso de sugestões do nosso portal, para darem as suas opiniões sobre o que será apresentado na página do Portal. O portal é atualizado todas as quartas.

Se não quiserem perder as últimas novidades das discussões e das entradas de sugestões do portal ou ainda sobre as votações em andamento recomendo que utilizem um leitor de feeds no seu navegador, eu recomendo para os usuários do Google Chrome o RSS Feed Reader, que pode ser adquirido na Chrome Store, a instalação é simples e basta adicionar os seguintes links ao plugin >

Página de Discussão do Projeto:
https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia_Discuss%C3%A3o:Projetos/Avia%C3%A7%C3%A3o&feed=atom&action=history
Página de Sugestões do Portal:
https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:Avia%C3%A7%C3%A3o/Sugest%C3%B5es&feed=atom&action=history
Página de Artigos para Votação:
https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Projetos/Avia%C3%A7%C3%A3o/Vota%C3%A7%C3%A3o_AD_e_AB&feed=atom&action=history

Att. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 17h41min de 21 de agosto de 2017 (UTC).

Sejam muito bem-vindo(a)s @Aquino510, Editor D.S e Ana Catarine: Espero que gostem do projeto e tenham uma boa estadia, cumprimentos e boas edições. Athena ^{La vie est drôle!} 12h15min de 26 de agosto de 2017 (UTC)

Dois possíveis arquivos importantes

Saudações. Luz28, olha estas duas discussões:

1. Wikipédia:Esplanada/propostas/Padronização dos nomes das forças aéreas (10jun2017)
2. Wikipédia:Esplanada/propostas/Nomenclatura da Luftwaffe, da Força Aérea Alemã e artigos da esfera (10jun2017)

Achas que deveríamos arquivar aqui no nosso projecto para futuras consultas, ou achas desnecessário?

Os demais membros se quiserem dar a sua opinião, são muito bem vindos. Luís Almeida "Tuga1143 15h16min de 28 de agosto de 2017 (UTC)

Luís foram propostas importantes e que fazem parte do projeto devem sim estar disponíveis nos nossos arquivos para consultas. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h00min de 28 de agosto de 2017 (UTC).

Irei arquivar então essas duas discussões. Obrigado pela opinião Luís Almeida "Tuga1143 18h44min de 30 de agosto de 2017 (UTC)

Erro em artigos da Beechcraft

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Aquino510, Editor D.S, Ana Catarine e Pqnonwba: amigos, como sabem estou empenhado na criação de navecaixas, e além de criá-las também estou colocando-as nos artigos correspondentes e além deste trabalho, confiro os erros contidos nestes artigos onde estou colocando as navecaixas. Bom acontece que já cheguei na letra "H" das navecaixas e mais precisamente na das aeronaves da Hawker Beechcraft e notei que os artigos das aeronaves da empresa estão com o nome totalmente errados pois vejam >

Aeronaves da Hawker Beechcraft

Hawker 400

Hawker 800

Beechcraft 1900

Hawker 4000

Beechcraft Baron

Beechcraft Bonanza

Beechcraft King Air

Beechcraft Premier I

Raytheon T-1 Jayhawk

Beechcraft B200 Super King Air

Beechcraft Super King Air

Aeronaves da Beechcraft

Beechcraft Premier I

Hawker 400

Hawker 800

Beechcraft 1900

Hawker 4000

Beechcraft Baron

Beechcraft Model 16

Beechcraft MQM-61 Cardinal

Beechcraft Queen Air

Beechcraft T-34 Mentor

Beechcraft Bonanza

Beechcraft Duchess

Beechcraft Duke

Beechcraft King Air

Beechcraft Model 17

Beechcraft Model 17 Staggerwing

Beechcraft Model 18

Beechcraft Model 99

Beechcraft Musketeer

Beechcraft Skipper

Beechcraft Starship

Beechcraft B200 Super King Air

Beechcraft Super King Air

Beechcraft Travel Air

Aeronaves da Raytheon

Beechcraft Premier I

Hawker 400

Hawker 4000

Beechcraft Baron

Beechcraft Bonanza

Raytheon T-1 Jayhawk

O nome dos artigos deveriam ser Hawker Beechcraft (modelo) e não Beechcraft Hawker (modelo), é aí que eu digo para termos um grupo mais compromissado com a revisão e manutenção dos artigos. Artigo da empresa na Wikipédia anglófona en:Hawker Beechcraft. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 15h52min de 30 de agosto de 2017 (UTC).

Comentário - O Rodrigo tem toda a razão. É preciso termos mais atenção à revisão e manutenção dos artigos do nosso projecto. Eu, pessoalmente, acabei hoje mesmo de compor esta página cheia de artigos para revisar (702 artigos para arranjar imagens, 17 sem referências, 798 artigos que têm apenas duas referências ou menos, 9 artigos para reciclar, 6 para revisar, 29 para wikificar e ainda dois que foram marcados como sendo parciais... Já contaram quantos artigos são? Eu voluntariamente irei trabalhar em todos estes artigos, e sendo que o projecto tem apenas cerca de 8mil artigos, as pessoas podiam juntar-se e dividir o trabalho entre si. Eu andarei nos próximos meses ocupado com estes artigos, além de que, quando acabar com a revisão de todos eles, farei com que o máximo deles deixem de ser esboços, por isso, deixo os restantes artigos do projecto para que sejam revistos pelos restantes membros. Juntos somos mais fortes. Vamos trabalhar em equipa e juntos deixaremos este projecto com ainda mais qualidade. Luís Almeida "Tuga1143 18h53min de 30 de agosto de 2017 (UTC)

Comentário tanta gente inscrita mas poucos nos grupos de trabalho... Cyberlima785 (Mensagens)  21h26min de 30 de agosto de 2017 (UTC)

Comentário - Está confusa a relação das aeronaves. Porém fiquei com muitas dúvidas acerca da denominação. Na realidade, o nome da maioria das aeronaves continua o mesmo há décadas, o que mudou foi a razão social do fabricante, que passou por sucessivas incorporações. Nem a Hawker Beechcraft existe mais, mas a Textron Aviation, dona de outras marcas, como a Cessna. A Beechcraft é hoje uma divisão da Textron, desaparecendo o nome Hawker. O site da empresa é http://beechcraft.txtav.com/en .

Então, o que era Beechcraft Baron, passou a ser Hawker Beechcraft Baron, mas agora voltou à denominação antiga, segundo o site do fabricante.

Para ver como é em outros idiomas, procurei a página em inglês do Hawker 200, mas me deparei com o Beechcraft Premier I. Apoio uma padronização e correção de todos os erros, mas creio ser necessário estar de acordo com as páginas em outros idiomas. JCMA (discussão) 19h53min de 30 de agosto de 2017 (UTC)

Olá JCMA estou referindo-me aos artigos Beechcraft Hawker 200, Beechcraft Hawker 400/400XP e Beechcraft Hawker 4000 que estão como a nomenclatura invertida compreende o correto seria Hawker Beechcraft (modelo) ou nem isso. Na anglófona você não achou o en:Hawker 200 que é diferente de en:Beechcraft Premier I eu localizei e vi a diferença pois diz que o Hawker 200 é um projeto cancelado em 2013 que teve base no Premier IA. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 20h14min de 30 de agosto de 2017 (UTC).

Comentário outro ponto os nomes dos modelos comercializados pela Hawker Beechcraft estão na seção "Products" em en:Hawker Beechcraft#Products. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 20h21min de 30 de agosto de 2017 (UTC).

Concordo A denominação está grafada de forma errônea, com nomes invertidos. JCMA (discussão) 21h14min de 30 de agosto de 2017 (UTC)

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Aquino510, Editor D.S, Ana Catarine e Pqnonwba: Corrigido em partes ainda teremos que fazer revisão nos artigos. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 21h18min de 30 de agosto de 2017 (UTC).

Candidato a Tópico em Destaque

Saudações aos membros @Luz28, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Aquino510, Editor D.S, Ana Catarine e Pqnonwba:.

Venho-vos informar que actualmente está em votação um possível Tópico em Destaque, o qual podem aceder aqui: Wikipédia:Escolha do tópico em destaque/Asa N.º 91 da RAAF.

Este será o primeiro de vários tópicos sobre Aviação que irei propor. Os próximos, possivelmente, serão sobre a Luftwaffe e sobre a Força Aérea Portuguesa.

Obrigado pela vossa atenção. Luís Almeida "Tuga1143 13h40min de 31 de agosto de 2017 (UTC)

Apoiado parece-me que cumpre os critérios definidos pela comunidade.  Curti Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 14h49min de 31 de agosto de 2017 (UTC).

Grupo de manutenção e revisão

Olá @Luz28: e @Cyberlima785:.

No grupo de Manutenção e Revisão, no canto superior do lado direito têm uma secção com o título "Destaques".

Gostaria de propor que a secção do Projecto Aviação denominada "Monitorização", onde são monitorizados todos os artigos bons e destacados, que substitua essa vossa secção. Creio que teria mais lógica. O que acham? Luís Almeida "Tuga1143 14h18min de 6 de setembro de 2017 (UTC)

Sim, parece melhor quando editei não mexi nessa janela pois não sabia o que por :P . Cyberlima785 (Mensagens)  14h46min de 6 de setembro de 2017 (UTC)

Ok irei atualizar para "Monitorização" e criar a subpágina ou redirecionar para a que já existe! . Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 15h06min de 6 de setembro de 2017 (UTC).

100 artigos de qualidade superior!!!

Amigos @Luz28, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Aquino510, Editor D.S, Ana Catarine e Pqnonwba:,

Gostaria de dar a todos os parabéns por ao longo destes anos terem contribuído para a conclusão desta etapa.

O projecto tem agora 100 artigos de qualidade superior, 45 destacados e 55 bons.

Parabéns a todos. É um prazer trabalhar convosco e espero continuar assim nos próximos anos.

Próxima etapa? Talvez 100 artigos destacados? Veremos, tudo depende de vocês, e eu sei que vocês conseguem

Luís Almeida "Tuga1143 04h43min de 9 de setembro de 2017 (UTC)

Luís tu és modesto pois os créditos de que os artigos estão a destaque devem-se mais a tu e ao nosso amigo GabrielStella pois são vocês dois que mais esforçam-se para destacarem artigos sobre aviação na Wikipédia, eu apenas gosto de contribuir com manutenções e criações de artigos e predefinições, que comparado aos destaques representam apenas uma pequena parcela do projeto todo! Parabéns para vocês dois, e aos outros membros por manter os artigos do tema em dia! Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 14h11min de 9 de setembro de 2017 (UTC).

Parabéns a todos! Modéstia a parte, acredito que o projeto Aviação é um dos mais ativos na Wikipédia, pelo trabalho desenvolvido pelos seus contribuintes! GabrielStella ^fale! 16h09min de 26 de setembro de 2017 (UTC)

Fundir ou eliminar? - Antoinette I

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Aquino510, Editor D.S, Ana Catarine e Pqnonwba: boas a todos como sabem estou envolvido com o Grupo de trabalho de Manutenção e Revisão, e necessito de vossas opiniões a respeito de dois artigos que são distintos, mas que versam sobre a mesma aeronave só que com denominações diferentes. Os artigos em questão são o Antoinette I e o Gastambide-Mengin monoplano, o primeiro não possuí interwiki e até a presente data não está expandido e nem atualizado, o segundo criado na mesma data possuí interwiki en:Gastambide-Mengin monoplane e trata-se de uma tradução. Ao realizar-se uma busca no Google para o Antoinette I não é retornado resultados sobre o modelo como comprovado aqui. Agora a questão para o debate deste tópico é fundir o artigo Antoinette I ao Gastambide-Mengin monoplano ou eliminá-lo? Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h00min de 26 de setembro de 2017 (UTC).

Comentário - Se houver informação útil no artigo Antoinette I que possa passar para o Gastambide-Mengin monoplano, mais vale fundir. Se não houver informação útil para ser passada, então mais vale eliminar. Luís Almeida "Tuga1143 13h10min de 26 de setembro de 2017 (UTC) Após as várias opiniões aqui demonstradas, concordo com a ideia do @PauloMSimoes:. Luís Almeida "Tuga1143 17h07min de 27 de setembro de 2017 (UTC)

Comentário apoio a fusão dos artigos, cuja página resultante necessariamente deve passar por uma revisão, pelas inconsistências que apresentam. Sugiro utilizar eventuais dados corretos e/ou relevantes do artigo a ser eliminado. Com a fusão, restará o redirecionamento.JCMA (discussão) 13h38min de 26 de setembro de 2017 (UTC)

Comentário: Não encontrei nenhuma informação sobre o Antoinette I no Google e acadêmico, e pelo que vi na anglófona já existe um redirect para a página Gastambide-Mengin monoplano. GabrielStella ^fale! 16h18min de 26 de setembro de 2017 (UTC)

Pergunta @GabrielStella: então em sua opinião deve-se eliminar o artigo do Antoinette I? Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 18h37min de 26 de setembro de 2017 (UTC).

Acredito que eliminar ou redirecionar sem fundir para Gastambide-Mengin monoplano, já que a única fonte citada no artigo do Antoinette I não dispõe de informações que comprovem as informações do artigo. GabrielStella ^fale! 21h21min de 26 de setembro de 2017 (UTC)

Colegas, o artigo Antoinette I realmente parece ter o nome "criado". Na verdade, a empresa Antoinette inicialmente produzia motores para barcos, depois para aviões, inclusive forneceu o motor para o 14 BIS. Foi fundada oficialmente em maio de 1906 por Jules Gastambide e Léon Levavasseur para a produção desses motores. Antoinette era o nome da filha de Gastambide, que era o presidente. Louis Blériot era o vice-presidente e Levavasseur, o diretor técnico. Fonte:Contact!: The Story of the Early Aviators. Seu primeiro motor aeronáutico foi um V8, que equipou o 14-bis, entre outros projetos. Em 1908, produziu o primeiro avião, um protótipo que chamou de "Antoinette" e voou em 8 de fevereiro de 1908 em Bagatelle. Porém o nome oficial do avião foi "Gastambide et Mangin" (ver página 8 desta fonte). Texto extraído do artigo Antoinette (société) (em francês) Citação: O protótipo Gastambide-Mangin fez seus primeiros voos em Bagatelle em fevereiro de 1908, pilotado por Eugène Welferinger. Este protótipo, cuja versão final seria o Antoinette II, é o primeiro avião da série Antoinette O nome correto do engenheiro com quem Gastambide se associou para a produção do avião era "Daniel Mangin", "às vezes grafado como Mengin" (ver na mesma página 8), portanto o nosso título, trazido da anglófona está incorreto. Esta fonte, aliás, para quem é apaixonado por aviação, é um tesouro e uma fonte excepcional para melhorar o verbete. Reparem que na foto da primeira página, está aquela que deve ter sido a primeira exposição aeronáutica do mundo, de 24 a 30 de dezembro de 1908 em Paris. Reparem o 14-bis no piso superior (uma réplica, pois o original foi canibalizado, depois de um acidente no ano anterior). PauloMSimoes (discussão) 19h08min de 26 de setembro de 2017 (UTC)

Comentário Olá malta, desculpem a ausência estes dias. Pelo que vi o Antoinette I é um nome posterior para complementar a serie de desenvolvimento "Antoinette" como foi dito anteriormente o nome original é Gastambide-Mengin. Eu acho melhor fundir e verificar o que existe para não haver duplicações. Quanto ao nome devemos usar o original ou o de serie? Cyberlima785 (Mensagens)  10h21min de 27 de setembro de 2017 (UTC)

Uma sugestão, para análise. Acho que o verbete deve ter o nome pelo qual é mais conhecido. Pode-se criar o verbete Antoinette (avião), com toda a história do seu desenvolvimento, desde o protótipo Gastambide-Mengin monoplano, movendo este verbete para o novo criado, eliminando Antoinette I, e também renomeando Antoinette para "Antoinette (empresa)". Neste novo artigo haveriam seções para cada um dos "Antoinette's" da série, movendo também cada um dos seus artigos (Antoinette III até Antoinette VIII e Antoinette monoplano militar), que não têm muitas diferenças entre si, e com textos pequenos. Em resumo, ficariam apenas dois artigos com toda a trajetória da empresa e da aeronave.PauloMSimoes (discussão) 12h53min de 27 de setembro de 2017 (UTC)

Em tempo: se este artigo for criado, e por ser sobre uma aeronave histórica, poderíamos trabalhar para torná-lo um artigo destacado. PauloMSimoes (discussão) 15h00min de 27 de setembro de 2017 (UTC)

Comentário eliminar apenas este artigo deixaria a enciclopedia incompleta pois pelo visto ele faria parte de uma série de avioes criados com base no Gastambide-Mengin ,sendo que esse modelo numero I , pelo que a fonte diz, nunca chegou a ser concluido e apos seguidos dos modelos Antoinette IIAntoinette IIIAntoinette IV Antoinette V Antoinette VI Antoinette VII e Antoinette VIII. Acredito que o assunto do artigo seja importante mas tambem acredito que a existencia dele é irrelevante e portanto concordo com a sugestão do amigo PauloMSimoes acima em fundir todos os modelos em um unico artigo Antoinette (avião). A eliminação ou fusão de apenas um dos artigos da série seria como um ter um corpo faltando uma parte!Aquino510 (discussão) 02h07min de 28 de setembro de 2017 (UTC)

Novas regras de eleição de artigos bons e destacados

@Luz28, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Aquino510, Editor D.S, Ana Catarine e Pqnonwba:

Olá a todos.

A partir de hoje, 18 de Outubro de 2017, as promoções de artigos bons e destacados deixou de ser por votos. A partir de agora, é necessário consenso. Quando estiver um artigo em votação, quer votem a favor ou contra, devem justificar o porquê. Se votarem a favor, expliquem se o artigo está "bem redigido" ou "sem erros" ou "sem referências mortas" ou "de simples leitura", etc etc etc. Se votarem contra, têm que explicar se o artigo tem erros, ou está mal redigido, se falta referências, se falta wikificar, etc etc etc. Boa sorte a todos, e continuem atentos aos artigos sobre aviação que frequentemente vão a eleição. Obrigado pela vossa atenção. Um abraço. Luís Almeida "Tuga1143 20h33min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Finalmente conseguimos trocar o modo de avaliação! GabrielStella ^fale! 20h38min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo totalmente. Não foi "trocar o modo de avaliação", mas sim seguir as regras de voto qualificado, o que não se vê normalmente, como aqui, em que logo em seguida à candidatura, já se iniciou a votação por AD de um artigo que demorou quase um mês para ser todo corrigido. PauloMSimoes (discussão) 20h44min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário - Finalmente o voto de dois ignorantes não valerá mais do que o voto de um sábio. Luís Almeida "Tuga1143 20h50min de 18 de outubro de 2017 (UTC) Comentário Boas notícias Cyberlima785 (Mensagens)  20h54min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Outro caso: logo em seguida à candidatura, já se iniciou a votação sem qualquer critério (foi o tal do "acho). Foram quase quinze dias para arrumar todos os problemas do artigo. Vamos esclarecer uma coisa: "voto qualificado" não significa comentar "um ótimo trabalho" ou "merece o meu voto" ou "excelente artigo, com um ótimo desenvolvimento!". Voto qualificado é voto "baseado em critérios". PauloMSimoes (discussão) 21h00min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

@PauloMSimoes:, você deveria sublinhar esse seu ultimo comentário e colocar em bold para todos lerem... Luís Almeida "Tuga1143 21h09min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Prezado Tuga1143, não farei isso com o texto, mas sim com as regras de voto qualificado, às quais sempre estarei atento e defenderei quando participar de alguma candidatura. PauloMSimoes (discussão) 21h14min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário É uma excelente mudança. Percebo na Wikipedia uma certa subjetividade no comportamente de alguns editores, em especial administradores, que tendem à parcialidade, motivada por critérios ideológicos ou até antipatias por determinados assuntos, locais, pessoas. Com o voto qualificado, essa subjetividade vai acabar, ou ao menos diminuir. JCMA (discussão) 12h53min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Artigos destacados ficam "blindados", sendo uma boa justificativa para desfazer edições até válidas para melhorá-lo. É o único motivo que vejo para este tipo de voto, sem uma análise criteriosa. E assim o artigo permanece com todos os problemas, por que "é um artigo destacado". PauloMSimoes (discussão) 13h42min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

É por isso que aqui on projecto eu fiz a página Wikipédia:Projetos/Aviação/Monitorização, para se manter a qualidade dos artigos destacados e bons. O problema é que a adesão foi pouca ou nenhuma. A unica pessoa que se dedicou àquilo fui eu à um ano, e este mês vou voltar a rever todos os artigos para verificar se existem inconsistências. Luís Almeida "Tuga1143 09h05min de 20 de outubro de 2017 (UTC)

@Tuga1143: ótima iniciativa. Vou fazer a revisão do primeiro da lista Acidente do ônibus espacial Columbia. Tomei a liberdade de marcar "Em progresso" na lista. PauloMSimoes (discussão) 10h15min de 20 de outubro de 2017 (UTC)

Muito obrigado pela ajuda @PauloMSimoes:. Eu sempre achei que seria bom que todos os artigos eleitos da nossa wikipedia tivessem uma lista parecida e que os usuários mais experientes tratassem dela, mas visto que isso é quase impossível, achei que fazer uma para os artigos do projecto que seria um primeiro passo de confiança. Os artigos que promovi deixa-os comigo, pois visto que fui eu que os compus, é-me mais fácil verifica-los. Uma vez mais, muito obrigado pela ajuda amigo. Luís Almeida "Tuga1143 11h21min de 20 de outubro de 2017 (UTC)

Ping Usuário

Caros colegas.
Notei que quando sou chamado pelo Ping "Gabrielresendev" (meu antigo nome de usuário), não recebo notificação para verificar esta página.
Acredito que substituir por "GABS" (meu nome de usuário atual) resolva o problema.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 23h52min de 21 de novembro de 2017 (UTC)

Ok amigo GABS! Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h14min de 22 de novembro de 2017 (UTC).

Por isso que eu já sugestionei aqui anteriormente para vocês utilizarem um leitor de RSS, pois ao abrir o navegador ela avisa sobre as mudanças nas páginas que você está seguindo por exemplo: Eu utilizo no Chrome o RSS Feed Reader e configurei ele para avisar-me sobre mudanças nas seguintes páginas do projeto: Discussão do projeto, Sugestões para o portal e Discussão do Grupo de Manutenção. Bom eu recomendo o uso de um Leitor de RSS ou que você entre no Slack do projeto pois tem uma página especial lá com os Feeds do projeto. Att. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h22min de 22 de novembro de 2017 (UTC).

Comentário - Ok amigo, para a próxima vou escrever GABS... obrigado pelo aviso. Luís Almeida "Tuga1143 16h09min de 22 de novembro de 2017 (UTC)

Infocaixa automática

Salve pessoal!

Apesar de não entender nada de aviação, enfim encontrei uma forma de contribuir com este que é um dos principais projetos da ptwiki. Espero que lhes pareça que essa contribuição é justificada.

Reparei que não era pequena a categoria de Aeronaves sem infocaixa e, pelo menos para facilitar um primeiro esforço para limpar essa categoria, desenvolvi a infocaixa automática {{Info/Aeronave/Wikidata}}.

Nessa infocaixa, tentei reunir o máximo de parâmetros que são usados na (belíssima!) infocaixa manual. Com isso, vocês podem -- em muitos casos, mas infelizmente ainda não todos -- inserir manualmente informações, que se integrarão à infocaixa automática. É aliás preferível que usem a infocaixa manual, mas como primeiro passo a infocaixa automática pode ser-lhes útil.

Finalizei os testes, então a princípio a infocaixa automática já pode ser usada. Vejam como exemplo: Dassault Mercure e Honda HA-420 HondaJet. Recomendo obviamente que pré-visualizem a eventual adição da infocaixa antes de submeter a edição. Testes que realizei podem ser vistos em uma página individual de testes, em casos onde mais propriedades automáticas são ativadas.

Vou finalizar o quanto antes a documentação da infocaixa. Mas como lhes disse, tentei ao máximo seguir o modelo usado na infocaixa manual. Não hesitem em sugerir melhorias e adequações. Espero que esse trabalho realmente contribua com o desenvolvimento do projeto.

Boas edições. --Joalpe (discussão) 12h35min de 28 de novembro de 2017 (UTC)

Olá Joalpe! Agradeço a sua colaboração para com o nosso projeto de aviação, já havíamos cogitado uma implementação deste tipo mas como sabe o Wikidata pega informações da Wikipédia anglófona e a Infocaixa do Projeto Aviação anglófono não engloba todos os campos que estão contidos na nossa {{Info/Aeronave}}. Como você disse por enquanto (e mais sensato) é melhor usar a Info manual pois contém todos os campos necessários para os dados que são apresentados nos artigos. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h39min de 28 de novembro de 2017 (UTC).

@Luz28: Citação: como sabe o Wikidata pega informações da Wikipédia anglófona e a Infocaixa do Projeto Aviação anglófono não engloba todos os campos que estão contidos na nossa {{Info/Aeronave}}. Na verdade, qualquer um pode editar o Wikidata; não me consta que haja uma preferência pelo Projeto Aviação anglófono. De todo modo, ressalto que criei a infocaixa manual, buscando contemplar os campos existentes na belíssima infocaixa manual de aeronaves. Há ainda algumas outras propriedades específicas que não encontrei. Não consegui, pelo menos por enquanto, inserir os campos iniciais (linhas 5 a 14) e especificar como foi feito o armamento, que discrimina na infocaixa manual vários tipos de armamento. Há também alguns detalhes, como por exemplo o fato de eu ter inserido o código da OTAN, a categoria no Commons e o website, quando houver essa informação. Parabéns pelo ótimo trabalho, que é exemplar para este projeto. --Joalpe (discussão) 17h53min de 28 de novembro de 2017 (UTC)

Comentário - Joalpe, muito obrigado pela ajuda e pela consideração para com o nosso projecto. Graças a isso, iremos reforçar as páginas dos artigos que ainda não têm a infocaixa manual enquanto não arranjamos tempo para proceder à redacção da info manual. Sempre que quiser trabalhar connosco, sinta-se à vontade! Uma vez mais, muito obrigado. Luís Almeida "Tuga1143 16h49min de 28 de novembro de 2017 (UTC)

@Tuga1143: Que bom que essa infocaixa pareceu-lhe útil. Avise-me se achar que algo tem de ser modificado, pois daí o incorporo na consolidação da documentação. Boas edições. --Joalpe (discussão) 17h53min de 28 de novembro de 2017 (UTC)

Joalpe muito bom! Desde ir no CCBWIKI do ano passado no Rio e assitir uma palestra de um dos desenvolvedores do Wikidata fiquei com vontade de fazer algo assim. Até já havia testado algumas coisas junto com o @Luz28: para algo parecido da Info de Aeroportos em uma página de testes, mas acabou que não fizemos nada tão completo assim e a "manual" tomou prioridade quando a reformamos. Como adquiri algum conhecimento (pelo menos um pouco) do Wikidata no processo, caso precise de ajuda futura, pode contar comigo!
Encontrei algumas vezes que informação já existia no Wikidata mas na caixa manual estava vazia. Existe maneira segura de executar preenchimento automático de campos que estiverem vazios na caixa manual? Acredito que campos como coordenadas geográficas, por exemplo, que estão completamente livres de subjetividade poderiam ser incluídos caso os parâmetros manuais não existam.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 09h19min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

@GABS: Salve! Se houver bom conteúdo no Wikidata, essas caixas automáticas podem ser práticas, para um primeiro momento, quando não existem ainda as caixas manuais. São também úteis para pessoas que se iniciam na Wikipédia. Já existem algumas prontas; veja em Categoria:!Predefinições de infocaixa que usam Wikidata. A seus pontos específicos:

• A caixa manual de aeroportos é bem linda e seria um trabalho hercúleo reproduzir automaticamente o estilo. Mas a extração crua e dura das informações do Wikidata é sempre possível. Teria apenas de verificar a propriedade associada a cada um dos itens que querem preencher. O que costumo fazer é olhar as propriedades de itens no Wikidata que já devem estar com relativa qualidade -- e melhorá-las quando não estiverem -- e montar a estrutura para a infocaixa. No caso, eu olharia o CDG, o LGA, o LHR e assim por diante. Se forem tentar, avisem-me, que posso ajudar. Vale o esforço para aprender.
• No momento, parece haver uma decisão para não integrar as infocaixas automáticas às manuais existentes, assim que, por mais que pudéssemos sempre fazê-lo tecnicamente, e concordo com você que campos como coordenadas são especialmente úteis ou no caso de aeroportos o mapframe (como fiz, por exemplo, em Predefinição:Info/Sismo/Wikidata), é preferível só usar as infocaixas automáticas quando não houver outro recurso na página. Na documentação das infocaixas, está indicado normalmente o oposto do que está perguntando: como adicionar campos manuais em caixas automáticas e como suprimir campos automáticos.

Boas edições e parabéns pela dedicação a este projeto, uma joia desta Wikipédia. --Joalpe (discussão) 09h56min de 5 de dezembro de 2017 (UTC)

Proposta de tópico destacado sobre aviação

@Luz28, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, Gabrielresendev, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Editor D.S, Ana Catarine, Pqnonwba e ZiroCool:

Saudações a todos os membros do projecto.

Gostaria de vos avisar que lancei uma proposta para um tópico destacado sobre a Luftwaffe.

Podem aceder à votação/tentativa de consenso nesta página.

Espero que gostem, e se não gostarem, dêem a vossa opinião.

Obrigado. Luís Almeida "Tuga1143 21h51min de 19 de dezembro de 2017 (UTC)

User group for Military Historians

Greetings,

"Military history" is one of the most important subjects when speak of sum of all human knowledge. To support contributors interested in the area over various language Wikipedias, we intend to form a user group. It also provides a platform to share the best practices between military historians, and various military related projects on Wikipedias. An initial discussion was has been done between the coordinators and members of WikiProject Military History on English Wikipedia. Now this discussion has been taken to Meta-Wiki. Contributors intrested in the area of military history are requested to share their feedback and give suggestions at Talk:Discussion to incubate a user group for Wikipedia Military Historians.

Krishna Chaitanya Velaga (discussão) 02h52min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)

@Krishna Chaitanya Velaga:, thank you so much for the news. I love history and I'm from the Portuguese Air Force, so yes, I will help with everything I can. Thank you Luís Almeida "Tuga1143 16h26min de 22 de dezembro de 2017 (UTC)

Última atualização de sugestões do Portal!

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, GABS, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Editor D.S, Ana Catarine, Pqnonwba, 6f e ZiroCool: Realizada neste dia a última atualização do ano com as sugestões para o Portal:Aviação, espero que no ano que se iniciará tenhamos mais interatividade entre os membros do projeto para que mantenhamos o nosso portal sempre atualizado. Peço que procurem "Notícias", "Curiosidades", "Biografias", "Vídeos" e "Aeronaves" para podermos realizar as atualizações do portal todas as semanas. O nosso portal depende de sugestões dos membros e usuários da Wikipédia para manter-se sempre atualizado. E eu na medida do possível farei sempre as atualizações todas as quartas-feiras do ano. Obrigado a todos, tenham um 2018 muito próspero e com saúde, boas contribuições Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 11h58min de 27 de dezembro de 2017 (UTC).

Obrigado Rodrigo por teres trabalhado connosco todo o ano de 2017, és mesmo um dos membros mais valiosos do nosso projecto, e espero que em 2018 estejas cá e que estejamos todos cá. O que o projecto era antigamente e o que ele é agora, é tudo graças ao trabalho dos seus membros voluntários. Um bom natal a todos, e um próspero 2018. Luís Almeida "Tuga1143 12h02min de 27 de dezembro de 2017 (UTC)

Propostas para o Wikipédia:Sabia que/Propostas!

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, GABS, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Editor D.S, Ana Catarine, Pqnonwba, 6f e ZiroCool:

Olá após ter recebido a mensagem do MediaWiki message delivery para auxiliar nas proposta do Wikipédia:Sabia que, decidi colocar umas propostas vejam e colaborem! Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h55min de 29 de dezembro de 2017 (UTC).

Wikipédia:Sabia que/Propostas#Solar Impulse
Wikipédia:Sabia que/Propostas#Antonov An-22
Wikipédia:Sabia que/Propostas#Mil Mi-12 Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 16h57min de 29 de dezembro de 2017 (UTC).

Comentário - Já lá fui amigo, já dei o meu voto. Luís Almeida "Tuga1143 17h32min de 29 de dezembro de 2017 (UTC)

Nota - Recebi a mesma mensagem, já opinei também. - Gabs ^{Diga! Fiz!} 02h58min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Criei um "Guia"

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, GabrielStella, Luz28, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, GABS, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Guga1248, Editor D.S, Ana Catarine, Pqnonwba, 6f e ZiroCool:

Companheiros, apresento-lhes o:

Guia geral do Projeto Aviação!

Inspirado no Guia de estilo do projeto aviação anglófono, eu tomei a liberdade de fazer algo semelhante para nós, incluindo as diferenças de políticas que temos cá na lusofonia.

É apenas o começo, mas acho uma ideia bastante interessante que deve nos ajudar suprindo as nossas próprias deficiências. Futuramente, quando o mesmo estiver mais completo não precisaremos consultar uns aos outros para compor com confiança artigos de assuntos dentro de aviação que não dominamos.

Para que ele dê certo eu preciso da opinião/crítica/sugestão/contribuição de todos.

Ele é livre editoral o que significa que você pode incluir o seu tema favorito sem a necessidade de aprovação dos outros membros (controvérsias podem ser resolvidas na PDD dele). Com o tempo vou finalizar a tradução dele e incluir os que já temos de políticas aqui no projeto. (já o fiz em parte)

Att;

Gabs ^{Diga! Fiz!} 02h57min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Maravilha agora sim estão falando em padronização séria, que é um dos temas que eu mais defendo e sou totalmente a favor que sejam introduzidos no nosso projeto. Como sabem já tentei persuadir vocês (risos) para que adotem um padrão generalizado para todos (TODOS) os artigos sobre o tema de aviação, mas até então eu não havia conseguido "tocar no coração de vocês" (risos), para que fosse aplicada uma "mega-padronização geral" em todos os artigos. Orgulho-me de pelo menos ter introduzido com sucesso a nossa querida (e já copiada, vide {{Info/Arma}}) Info/Aeronave e Info/Aeroporto, que estão presentes em "quase" todos os artigos relacionados!!! Agora com mais esta sugestão do amigo GABS creio que estamos rumando para um dos projetos mais colaborativos e atualizados da Wikipédia em Português. Concordo e Apoio a iniciativa, com toda a certeza eu irei colocar opiniões e sugestões para a padronização dos artigos, infocaixas, navecaixas e tudo o mais que estiver relacionado com o Projeto Aviação.  Curti Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h12min de 30 de dezembro de 2017 (UTC).

Comentário - Saúdo a iniciativa do GABS e fico contente pela felicidade que isto despoletou no Luz28 eheheh. Eu Apoio totalmente este guia... mas tenho algumas dúvidas: é para se criar um guia geral, ou um guia no qual esteja padronizado como se faz cada tipo de artigo (exemplo: aeroportos, aeronaves, mísseis, etc) ?? Luís Almeida "Tuga1143 15h32min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Tuga1143, ambos. Se o conceito for mais generalista mas ainda dentro do escopo do projeto, então ele deve ir "na parte de cima" do Guia. Se o conceito é sobre um assunto específico, então deve ser criado um seção para o assunto, se já não houver uma.
Gabs ^{Diga! Fiz!} 15h40min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Então, por exemplo, lá já tem uma secção sobre "Acidentes"... quer que eu faça uma secção sobre "Força Aérea", sobre "Unidades Militares", etc? Luís Almeida "Tuga1143 15h59min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Se você pudesse, seria maravilhoso!
Gabs ^{Diga! Fiz!} 16h04min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Assim o farei então Luís Almeida "Tuga1143 17h20min de 30 de dezembro de 2017 (UTC)

Nova sugestão para curiosidade na PP

@Tuga1143, Gato Preto, Athena in Wonderland, Gabriel Estella, Cyberlima785, Swblade, Marcelo Victor, Maxtremus, Apollo BR, JCMA, GABS, Wgauterio, Pereira Pedro, JackCrazy5, Hume42, PauloMSimoes, Lousadajr, PViz, Gustavopédia, Editor D.S, Ana Catarine, Pqnonwba, 6f e ZiroCool:

Inseri uma nova curiosidade para a PP comentem e opinem Wikipédia:Sabia que/Propostas#Felix Baumgartner. Rodrigo, Luz28 ^(MsG) 13h20min de 31 de dezembro de 2017 (UTC).