Wikipédia Discussão:Projetos/Cães

Já estava na hora de criar a própria marca de qualidade/importância e substituir a dos mamíferos. Burmeister (discussão) 01h41min de 9 de Maio de 2008 (UTC)

Reformulação da árvore

Por favor, deêm uma olhada na discussão do Árvore da Vida. Há uma proposta que envolve vocês. Łυαη ^fala! 20h25min de 1 de Junho de 2008 (UTC)

Discutindo o WikiVida II

Olá pessoal! As discussões sobre o WikiVida II estão ocorrendo em Wikipedia Discussão:WikiVida/WikiVida II. Participem! Łυαη ^fala! 22h54min de 23 de agosto de 2009 (UTC)

Spitz Alemão

A página sobre a raça de Spitz Alemão continha propagandas excessivas a um determinado canil e fotos de exemplares que claramente não tinham nada do padrão da raça, por isso me vi obrigada a apagar tais propagandas e modificar muitas das fotos.—o comentário precedente não foi assinado por Gvermehren (discussão • contrib.)

Escala comum de qualidade

Está em discussão na esplanada uma proposta para unificar os critérios de avaliações de artigos no âmbito dos WikiProjectos e da Wikipedia:Versão 1.0. Se este WikiProjecto tiver interesse em participar na discussão, por favor façam ouvir-se aqui. Obrigado, GoeBOThe (discussão) 10h32min de 14 de dezembro de 2009 (UTC)

Predefinição:Infobox Raça de Cão

Creio que todos os infoboxes estão passando para o formato {{Info}}, então vcs deste projeto deveriam transformar a predef {{Infobox Raça de Cão}} em {{Info/Raça de cão}}. Boas.--Lépton ^✉ 17h01min de 11 de janeiro de 2010 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Sway 2/Teste 1 Heitor ^{diz aí!} 21h05min de 30 de setembro de 2010 (UTC)

Projeto cão: busca de padronização

O texto abaixo também encontra-se em destaque na página de usuário, junto a ideias levantadas para tentar ajustar a atual mistureba:

Abaixo encontra-se uma tentativa de padronização de títulos, introdutória dos artigos, predefinições e categorias sobre as raças caninas. De acordo com a entidade máxima, a nomeclatura é em maiúsculas enquanto títulos/nomes das raças, inclusive em português (pt-br e pt-pt). Entretanto, há quem discorde disso, já que dentro do texto não escreve-se Yorkshire, mas yorkshire, enquanto adjetivo ou substantivo comum. Em pesquisa em alguns textos normativos, as regras 12 e j falam de maiúsculas em nomes individualizados, enquanto o documento 2, afirma que raças de qualquer tipo não devem ter maiúsculas. A regra 27 apenas fala de nomes próprios separados por hífen. Nenhum texto encontrado fala a respeito de nomes compostos. O do Estadão, feito após o AO também não especifica. O "Guia Prático de Ortografia" e a "Nova Gramática Aplicada de Língua Portuguesa" dizem o mesmo que as referências web apontadas, mas nada especificam sobre a permissão ou proibição do uso destas maiúsculas. Como proceder?

Para debater a organização:

• A padronização no projeto seria ótimo! ksmbapt (discussão) 15h35min de 24 de setembro de 2010 (UTC)

• Entrei em contato com todos os participantes do projeto, mas o interesse no assunto foi zero. - Deh^sim? 17h25min de 26 de setembro de 2010 (UTC)

• Já que "lá fora" parece não haver norma única e por ser um tema que desconheço, sou neutro em relação a adotar uma ou outra, mas acho importante que aqui na wiki se defina um padrão. Lamento não conseguir ajudar. --Stegop (discussão) 18h43min de 26 de setembro de 2010 (UTC)
• A minha velha Conhecer traz em maiúsculo (vol. II, p. 414):

"Primeiro grupo cães de caça e tiro. Exemplos: Pointer (Perdigueiro), Pointer Alemão (pêlo liso), Setter (Gordon, Inglês, Irlandês)..."

Bem, se a Conhecer diz, quem sou eu pra contradizer? Conhecer (discussão) 19h42min de 26 de setembro de 2010 (UTC) (he, he...)

Pois, eu não achei nada que impedisse o uso como é feito pelas entidades responsáveis. Agradeço a participação até o momento. Isso já me norteia em um melhor texto, na esperança de conseguir, ao menos, padronizar os títulos. - Deh^sim? 21h28min de 26 de setembro de 2010 (UTC)

Acho que o padrão dessa "entidade máxima" só vale para os documentos internos e textos que circulem no âmbito dos criadores, não pode ser seguido por uma enciclopédia pluralista e que preze a norma culta do idioma. Acho, por exemplo, absurdo escrever a espécie cão em minúscula e suas subespécies em maiúscula, como prescreve a tal entidade. De fato, os dicionários são omissos em muitos nomes de raças, mas há exemplos: pastor-alemão e são-bernardo estão no dicionário e servem de corolário. Desses exemplos, podem-se padronizar as outras raças, como cocker-spaniel, dashchund-pelo-longo, etc. Yanguas ^diz!-fiz 00h26min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• Dei uma olhada nas wikis de outras línguas e as latinas - espanhol e italiano especificamente - passam pelo mesmo problema que nós aqui: não possuem uma padronização como a en.wiki (todas em maiúsculas lá, salvo um ou outro título perdido). Eu achava e passaria tudo para minúsculo, mas comecei a ver os órgãos, busquei nos locais corretos (e nada achei)... então resolvi consultar quem se preocupa com as questões mais normativas aqui dentro, uso correto do português... Enfim, Conhecer achou com maiúscula, o dicionário traz, como acho, um substantivo comum e não o nome (da raça), fico sem saber o que fazer, rs. - Deh^sim? 00h43min de 27 de setembro de 2010 (UTC)
• Deh, os dicionários não têm essa preocupação informativa detalhada que tem as enciclopédias; certamente encontraremos aqui quem veja como erro usar as maiúsculas - daí que, se optar por uma padronização com maiúsculas, pode usar a predef {{Notalíngua}}, informando por meio de ref ao final que se adotou esta grafia como meio de adequar a Wiki àquela adotada pelas entidades cinéfilas e, se quiser, adicione também a enciclopédia que citei como fonte; afinal, penso, nenhuma fonte melhor para orientar uma enciclopédia do que outra. Abraços, e boa sorte. Conhecer (discussão) 09h38min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

PS: neste caso, posso lhe passar as "coordenadas" da edição.

PS 2: Por ora o que me lembro de haver editado com base na Conhecer: Coroa de Ferro e Selo da Guiana de 1 Cent

• Obrigada! Isso, acredito, resolve a questão. Ao menos para os títulos. O problema aqui é o projeto morto. Fiquei sem ter com quem debater a questão, e ainda tem um bocado de coisas para resolver. Abraços! - Deh^sim? 10h20min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• Não consegui usar a nota - não tem instrução e não acertei o preenchimento, se é que dá para preencher - então usei do velho método. O texto ficou bom? - Deh^sim? 11h21min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Antes de continuar... por que o pequeno é em minúsculo? Faz ou não parte do nome? Conhecer (discussão) 11h45min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Erro de digitação. - Deh^sim? 11h47min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Eu chamei o Dantadd (acho que é esse o nome) para debater a respeito. Ele efetuou uma série de modificações sobre a justificativa de que "não precisa maiúscula em nomes de cães" (hum?). Então, achei melhor chama-lo, pois não são 100 raças, são quase 400 (pela FCI, fora tem mais). E a bagunça que está anda me deixando doida, além do fato de nada ter sido debatido para mudar ou manter. - Deh^sim? 11h50min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Fiz um experimento no carbúnculo, onde a nota foi inserida "solta" ao final da página. Parece que deu certo (embora me pareça melhor usar o sistema de "notas" que o Maddox me ajustou - eu honestamente nem vi como se faz - no verbete Revolta de Felipe dos Santos - candidato a bom, sem o voto da Deh ainda, he, he...) com o ref:

<ref>{{notalingua|right|tema=A palavra '''antraz''' deriva do grego «''ánthrax''». Por influência anglo-saxónica, o termo ''antrax'' acabou se popularizando nas imprensas lusófonas. Entretanto, de acordo com a norma culta do português, é preferível o termo '''antraz'''. ''Antrax'' é, assim, uma versão que deve ser evitada.}}</ref>

Que ficou assim: Antraz<ref>{{notalingua|right|tema=A palavra '''antraz''' deriva do grego «''ánthrax''». Por influência anglo-saxónica, o termo ''antrax'' acabou se popularizando nas imprensas lusófonas. Entretanto, de acordo com a norma culta do português, é preferível o termo '''antraz'''. ''Antrax'' é, assim, uma versão que deve ser evitada.}}</ref>

{{referências}}

Espero que agora possa dar o ajuste, nos "conformes" (vou olhar como se faz o treco de "notas", que é vergonha não saber! he, he...) Conhecer (discussão) 11h56min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

(deu conflito) - como falou do Dantadd, não sei se para caso excepcionais ele seria o mais indicado a opinar... Ele é, de fato, um "papa" em questões ortográficas e sempre que posso me socorro a ele: mas em situações excepcionais... Ele prefere matar e morrer a admitir que normas "setoriais" dirijam ou convencionem de modo diverso... Enfim, espero que ele possa dar melhores instruções - se se dispuser a pesquisar o "caso" específico dos nomes de raças caninas. Conhecer (discussão) 11h56min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• Eia... O sistema de "notas" é feito assim. Será que as chaves dentro de chaves funcionam? Conhecer (discussão) 11h59min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Ah! Essas notas de rodapé. Entendi, rs. É, eu não votei ainda numa série de artigos. Estou de mudança daqui uma semana - par aoutro país - e aí já viu. Queria deixar tudo acertado, porque depois o tempo vai correr de mim. Agradeço a ajuda e espero que possamos chegar em um acordo, pois as raças são como o Brasileiro, o Português, e não como substantivos comuns. Ao menos no que achei. Vou adequar lá no Cão Leão e ver o que dá. O deixo de exemplo aqui. Abraços! - Deh^sim? 12h07min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

No topo da página vai bem? - Deh^sim? 12h10min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• Não! As notas são de rodapé, e não de roda-cabeça! kkk Tira aquilo! Conhecer (discussão) 12h26min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Feito . - Deh^sim? 12h37min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Funcionou, mas ficou feio pra burro, rsrsrs. - Deh^sim? 13h26min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

O pior nem te conto... Segui o "padrão" usado em outro canto... (he, he... "minha vingança será malígrina"...) Conhecer (discussão) 13h40min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• PS: Cão Leão tem parentesco com Leão Lobo? kkkk

Nójento! rs. É que eu não sei se fica legal essa nota - de destaque, azulzinha, desenho, negrito... - do lado de um número e uma seta, fica o destaque dando destaque. Não sei, ali achei estranho. Pode ser que em um artigo elaborado, maior, a infobox não atrapalhe. Deixe como está mesmo, já que padrão é padrão. A menos que encontremos uma solução, que não necessite da nota escrita no texto (cá entre nós eu acho que não, rs), ali mesmo no topo das referências... Abraços! - Deh^sim? 14h03min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• Nomes populares de animais, logo de raças de animais também, em hipótese alguma são nomes próprios. Portanto, não tem menor fundamento que sejam em maiúscula. Acredito que o melhor padrão seja o citado pelo Yanguas (minúsculo e com hífen). Robertogilnei (discussão) 15h05min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Aí é que está. Antes de me aprofundar um pouco mais, também pensava assim. A questão é que é a Yorkshire Terrier (raça) e não um yorkshire terrier (exemplar). Não é tão simples. Por isso eu trouxe a questão a quem se preocupa com o português e para quem está envolvido com o tratamento em relação as raças. Existe um padrão aí fora, que aqui ignoram e transformam em bagunça. Para um lado ou para o outro, precisamos entrar em um acordo, estudando as fontes que vamos apresentando. - Deh^sim? 16h19min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Gilnei - para fundamentar o padrão em maiúsculo foram citadas a Federação Internacional de Cinofilia e uma enciclopédia. O que você ou eu "achamos" não pode ser considerado. Não é assim que se constrói algo com um mínimo de respeitabilidade e reconhecimento. Se fosse para "achar", colocaríamos logo em votação, e os achistas todos votariam conforme suas crenças particulares.

Em se tratando de conhcecimento específico de uma área do saber, mister sejam seguidas as normas desse mesmo setor. Já o dissera acima, inclusive citando uma cediça enciclopédia...

Espero, portanto, que quem se disponha a "opinar" por aqui proceda, minimamente, a uma pesquisa para que a gente ao menos diga: esse procurou saber do que fala... Conhecer (discussão) 16h20min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

De acordo. É preciso fundamentar o argumento. Por isso, repito, chamei quem penso entender do assunto - seja português, seja raça (envolvidos em áreas da fauna aqui). Foi para ajudar a chegar em um denominador comum. - Deh^sim? 16h23min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Como já disse o notável Yanguas, o uso lingüístico da "entidade máxima" importa pouquíssimo numa enciclopédia. Raças de animais (e não apenas de cães) escrevem-se com iniciais minúsculas. Em nenhum livro sério encontraremos frases como "a menina brincava com seu Gato Angorá" ou "Luísa passeava com um Cão Labrador". De qualquer maneira, as duas respostas que listo abaixo do Ciberdúvidas sepultam todas as dúvidas:

• http://www.ciberduvidas.com/pergunta.php?id=7133

[Pergunta] As raças de cães escrevem-se com maiúscula? Escreve-se "Pastor Alemão" ou "pastor alemão"?

Cécile Rodrigues :: Redactora :: Portugal

[Resposta] Escreve-se com minúscula, como pode verificar no grande Vocabulário da Língua Portuguesa de F. Rebelo Gonçalves. Uma raça de animal não é o mesmo que uma marca de automóvel, por exemplo!

F. V. Peixoto da Fonseca :: 19/10/2000

• http://www.ciberduvidas.com/pergunta.php?id=7133

[Pergunta] Na vossa resposta, datada de 19/10/2000, à questão que vos foi colocada sobre raças de cães, reparei que aconselhavam a que estas fossem sempre escritas com letra minúscula: por exemplo, "pastor alemão" e não "Pastor Alemão". Gostaria de saber se o mesmo se aplica a raças como "serra da estrela" ou "lobo da alsácia". Obrigada. Cláudia Maia :: :: Portugal

[Resposta] Claro que a regra se aplica a qualquer outra raça: um serra-da-estrela, um lobo-d'alsácia, etc.

F. V. Peixoto da Fonseca :: 02/11/2000

Mais claro que isso não fica, para parodiar o ilustre futuro uber-deputado Tiririca. Dantadd (α—ω) 16h31min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Então o fato de ser uma raça e não um exemplar pouco importa para a Wikipédia, é isso? O fato de até a CPC usar dessa forma para tratar um grupo que abarca todos os exemplares indifere completamente? Não foi exatamente isso que eu li. A menina jamais passeará com a raça, mas com o exemplar. Essa é minha dúvida, isso não ficou claro ainda. São coisas distintas. - Deh^sim? 16h35min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Faço minha as palavras de Yanguas e Dantadd. O que importa é que, seja raça, seja exemplar, trata-se de substantivo comum, logo utiliza-se letra minúscula.

Quando tratamos sobre ortografia, devemos fiar-nos por referências lexicográficas. A CPC, por mais importante que seja, não tem esse foco linguístico -- a preocupação dela é outra. Não possui em seu quadro um grupo de linguistas como uma ABL, uma Instituição Houaiss possui. Assim, é normal que a CPC adote certos padrões ortográficos que para a norma culta da língua portuguesa sejam errados.

Seja como for, acho que teremos que estipular uns dois ou três modelos de título e aprovar de maneira faseada, com o mais amplo aval possível da comunidade a fim de evitar eventuais problemas. --tony :: jeff ^¿ 16h46min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Deh, esta diferenciação "raça" vs. "exemplar" não existe. Se não existem nem mesmo para espécies não existem tampouco para raças. Por acaso alguém anda a escrever por aí "o Cão é uma espécie muito disseminada..."? Da mesma maneira não faz sentido escrever "Pastor Alemão e Husky Siberiano são raças frequentes nos lares...".

Toda a taxonomia usa iniciais minúsculas com exceção para o primeiro elemento da notação científica (e.g.: Canis lupus familiaris). Todo o resto da cascata taxonômica escreve-se com iniciais minúsculas. E como bem apontado no Ciberdúvidas, raças de animais não são como marcas de automóveis. Portanto, ortograficamente a única forma correta é usar iniciais minúsculas para raças de cães, seja quando nos referimos a elas de forma geral, seja quando apontamos um exemplar particular. Dantadd (α—ω) 16h49min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Entendo. E como faço uma nota linguística para informar aos leitores que o padrão da Wikipédia não segue o padrão das entidades cinófilas? Pergunto porque criamos uma para quando segue (ou quando seguiria). Essas coisas são confusas, porque não li nada que desse certeza de que não se faz e até outra enciclopédia usa. Ainda bem que eu perguntei antes de efetuar qualquer modificação nos títulos (para qualquer um dos lados). Tem como ajudar nisso? Eu gostaria de inserir em todos os artigos, pois podem ocorrer movimentações para M ou podem questionar a razão da FCI/CBCK/CPC e a Conhecer fazerem de outro jeito (a Britannica não tem padrão nem para a inicial, rs). - Deh^sim? 17h02min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

A nota proposta parece-me inverter papéis de importância e competência. Na lista de raças pode-se incluir uma nota dizendo que no meio cinófilo existe a possibilidade de escrever as raças com iniciais maiúsculas, para efeitos de esclarecimento. Já escrever de forma ortograficamente errada os títulos de mais de 400 verbetes de raças de cães (e 400 notinhas) é trilhar o caminho pelo avesso.Dantadd (α—ω) 17h11min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Em relação ao comentário do Dantadd: "Toda a taxonomia usa iniciais minúsculas com exceção para o primeiro elemento da notação científica (e.g.: Canis lupus familiaris). Todo o resto da cascata taxonômica escreve-se com iniciais minúsculas.". Na nomenclatura científica as categorias acima da espécie iniciam-se em caixa alta (gênero, tribo, família, ordem, classe, reino etc), sendo assim a "cascata taxonômica" acima de espécie escreve-se em maiúscula. (e.g.: família Canidae, da ordem Carnivora). Att Burmeister (discussão) 18h32min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Em relação ao que o tony disse, por isso abri primeiro discussão com vocês, para ter noção do que fazer. Não sei a Conhecer tem ou não preocupação linguística (deveria, já que é tão enciclopédia quando a Wikipédia) e faz como a maioria anda aqui. Bom, agradeço a participação até o presente momento. Agradeço as opiniões, mas ainda me faltam as referências. A favor do minúsculo, por favor, deixem as fontes aqui para eu poder elaborar um texto. Muito obrigada a todos (o que não significa o encerramento disso). - Deh^sim? 18h40min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Fiz o teste na página mais organizada das três. Faltaram só as fontes, mas como ficou? - Deh^sim? 19h01min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Burmeister, você não entendeu o que eu escrevi. A taxonomia, quando usa a notação científica, usa a inicial maiúscula e usa o idioma latino. Em português, toda a cascata taxonômica usa iniciais minúsculas (exemplos: os carnívoros, os invertebrados, os felinos etc.). Acho que agora ficou mais claro. Dantadd (α—ω) 20h46min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

• Citação: Conhecer escreveu: «Gilnei - para fundamentar o padrão em maiúsculo foram citadas a Federação Internacional de Cinofilia e uma enciclopédia. O que você ou eu "achamos" não pode ser considerado. Não é assim que se constrói algo com um mínimo de respeitabilidade e reconhecimento. Se fosse para "achar", colocaríamos logo em votação, e os achistas todos votariam conforme suas crenças particulares.» Não tem nada a ver com achismo, mas sim puramente a língua portuguesa. Em meio de frase, ninguém escreve "Porco-Espinho", "Porco Espinho" ou "Porco-espinho" pois trata-se de nome comum, não próprio. Da mesma forma que ninguém escreveria "Fila Brasileiro", "Pastor Alemão" etc., pois não são nomes próprios. Convenções internacionais não tem nada a ver com convenções lusófonas. Estamos em uma wikipédia lusa, não anglófona. Digo isso porque, enquanto nós lusos escrevemos nomes de animais sempre em minúscula (gato-do-mato, panda-gigante) , na wiki anglófona todos os animais são escrito de maneira diferente da nossa, em maiúscula: Yellow-footed Gull, Scarlet Macaw etc. Robertogilnei (discussão) 23h04min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

E Deh, de onde tu tirou essa idéia que raça e exemplar (?) se escrevem de maneira diferenciada???? Robertogilnei (discussão) 23h08min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Este dicionário de cinologia menciona os nomes a maioria em minúscula, embora incorretamamente mantenha a localidade presente no nome da raça em maiúscula. Robertogilnei (discussão) 23h21min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Eu não tirei ideia de lugar nenhum. Comecei a ler as normas e surgiu a dúvida a respeito de grupos e indivíduos. Tinha uma que falava que não, outra que falava que raça/grupo/população de qualquer espécie (Brasileiro, Português, Peles-Vermelhas) sim e por aí foi... Li os documentos das entidades. Enfim, resolvi abrir a questão para acertar essa zorra.

Voltando: já deixei aqui o exemplo de nota linguística para as minúsculas, só fico no aguardo das referências: talvez essa sirva?

Gilnei, eu não sei se entendi direito, mas sugere que os nomes corretos sejam "pastor da baviera", "braco da polônia"...????? Esse é o correto? - Deh^sim? 23h38min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Deh, se clicar no link do dicionário que eu postei ali, é assim que está escrito. Em minúscula. Mas não difere de outros organismos, como as plantas. O correto é pau-brasil (não pau-Brasil), pinheiro-do-paraná (não pinheiro-do-Paraná), e por aí vai... Robertogilnei (discussão) 23h44min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Vi escrito em maiúscula e você dizer que está errado. Dizer que está errado, ok, mas preciso saber a razão e a fonte para chegar em algum lugar. - Deh^sim? 23h57min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Bom, transcrevo para cá o exemplo, que agora já se perdeu para cima, rs, usando já uns links que puxei daqui da página. De acordo com sugestão de Dantadd, esta nota ficará no anexo, dividido em três páginas:

{{notalingua|right|tema=Na busca pela padronização de uma nomeclatura e para adequar a grafia da [[Wikipédia]] às [http://www.portaldalinguaportuguesa.org/?action=acordo&version=1945&search=min%FAscula normas do português] , os nomes das raças estão grafados em iniciais minúsculas, como também visto em [http://books.google.com.br/books?id=8DunnQL9l4UC&pg=PA170&lpg=PA170&dq=%22Pequeno+Braban%C3%A7on%22&source=bl&ots=KV1WwnJHMs&sig=0jPpmbIJ51rijwNphOEVNiuz-Os&hl=pt-BR&ei=fyahTJOiBYT78Aae-d3MDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCAQ6AEwAzgK#v=onepage&q=%22Pequeno%20Braban%C3%A7on%22&f=false dicionário] de [[Cinologia]]. Todavia, as entidades cinófilas - [http://www.cbkc.org/padroes/pdf/grupo2/filabrasileiro.pdf CBKC] do Brasil, [http://www.cpc.pt/?racas/reconhecidas/gr01 CPC] de Portugal e [http://www.fci.be/nomenclature.aspx FCI] - têm o padrão adotado em maiúsculas, assim como a [[Enciclopédia Conhecer]] (vol. II, p. 414)}} - Deh^sim? 00h05min de 28 de setembro de 2010 (UTC)

• Uma boa solução; entretanto, não reconheço como verdadeira a frase do Dantadd: Citação: Dantadd escreveu: «o uso lingüístico da "entidade máxima" importa pouquíssimo numa enciclopédia. Raças de animais (e não apenas de cães) escrevem-se com iniciais minúsculas.» Primeiro, importa e muito, numa enciclopédia, o que dizem as entidades máximas; aliás, o que não importa é o que dizemos Dantadd e eu, e muito pouco, por sinal, o cyberdúvidas. Aliás, o papel duma enciclopédia é mostrar, mesmo aos linguistas, que o mundo é bem mais vasto do que supõe a vã filologia...

Concordo com a solução apresentada, sob protesto: nenhuma das fontes indicadas reflete aquilo que fazemos aqui (lembram? Uma enciclopédia...) O ter-me servido da Conhecer foi por justamente ter visto ali, recentemente, e me era fácil encontrar; mas honestamente tenho preguiça de fuçar a Barsa; quanto ao que indicou o Dantadd, vi algo que ele não falou - mas que me leva a concordar com a proposta final da Deh: se escrevermos corretamente com as iniciais maiúsculas, podemos incentivar que em textos outros leitores menos avisados possam repeti-lo em páginas onde isto não seria apropriado...

Mais adiante o Tonyjeff faz coro e adiciona: "certos padrões ortográficos que para a norma culta da língua portuguesa sejam errados", ao que o Dantadd complementa manifestando-se contrário ao uso das notas ortográficas em 400 verbetes... Nada mais equivocado do que ambas as colocações; primeiro, quem usa de jargão tem autoridade sim para não apenas definir seu uso correto, como ainda para definir seus significados. Ou então vamos, numa enciclopédia, sobrepor o Houaiss às entidades máximas donde, vejam só, ele convida os expertos para a confecção e revisão de seu léxico! Já ao que falou o Dantadd, ele errou novamente: aqui temos de informar tudo, inclusive por que deixamos de seguir a norma padrão oficial da nomenclatura canina, para obedecer aos filólogos (que, como sabemos, são uma espécie que tenta colocar peias na Hidra de Lerna).

Assim, se for para não adotar aquilo que mandam as fontes, que o leitor seja ao menos informado do motivo. Em 400 verbetes, se for o caso; ou em mil, não importa. Conhecer (discussão) 08h07min de 28 de setembro de 2010 (UTC)

Só para completar o raciocínio: sim, eu terei a tranqueira de inserir a nota em todos os 357 artigos das raças reconhecidas pela FCI (pois são muitos mais além destas), pela CBCK e pela CPC. O motivo é o fato de não se chegar a uma conclusão satisfatória (culpa esta não nossa), permanecendo então, a vontade (sim, referenciada e embasada) da maioria. Inserirei a nota, pois todas as entidades cinófilas consultadas usam desta maneira (M) e se o leitor quiser se aprofundar, é lá que ele irá buscar primeiramente (já que são links das ligações externas) e se deparará, já de início, com a diferença na nomeclatura. Se a redação estiver já de acordo, darei seguimento aos ajustes, primeiramente, nesta página. Agradeço, mais uma vez, a ajuda de todos e o debate saudável. - Deh^sim? 11h56min de 28 de setembro de 2010 (UTC)

Exemplo e questões sobre a decisão

Primeiro exemplo de artigo ajustado. Como se trata de um esboço, bem como 90% dos artigos sobre cães, optei por deixar a nota abaixo de tudo, por ser uma caixinha - colorida, com imagem, negrito... - e não ter ficado adequada no meio do conteúdo. Outros problemas também foram solucionados. - Deh^sim? 13h26min de 28 de setembro de 2010 (UTC)

P.S: como tratar artigos cujos nomes sejam em inglês, já que estes, em boa parte, não possuem seus nomes traduzidos, como Kerry Blue Terrier? Segundo o Gilnei, em inglês eles escrevem com maiúsculas (se entendi direito o comentário, se não, peço desculpas). Se deixar em minúscula, estará errado (?) o nome vindo do inglês, mas se deixar em maiúscula, morre a padronização.

Bom, a solução embora exagerada e poluente, é satisfatória, principalmente porque obedece à regra essencial, que é a de ortografia. O uso das entidades não estabelece regra e em nenhum momento fala objetivamente dela, apenas existe num vácuo de abstração, provavelmente causado pela vontade de individualizar cada raça como uma entidade autônoma e portanto supostamente merecedora de ser nome próprio. É só um palpite. Todavia, como já dito aqui diversas vezes e não só por mim, não faz sentido NENHUM usar iniciais maiúsculas para uma raça e não fazê-lo para uma espécie, que é uma categoria superior. Ademais, como também já dito, não encontraremos no uso comum referências a raças de animais com iniciais maiúsculas. Para tanto, basta uma rápida pesquisa pelos melhores periódicos editados em língua portuguesa. E também não devemos decidir coisas simplesmente por "maioria". Enciclopédia não é escolha de grêmio da escola, em que o mais popular ganha. Poderíamos ter cinqüüenta pessoas dizendo que as raças se escrevem com iniciais maiúsculas e duas dizendo o contrário e essas duas continuariam sendo corretas, pelas provas já apresentadas. O resto são argumentos que não se sustentam, por mais verniz que se lhes queira dar. Dantadd (α—ω) 04h44min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Citação: Dantadd escreveu: «Enciclopédia não é escolha de grêmio da escola, em que o mais popular ganha.» Sabia que meu vontade da maioria iria causar problemas. Como estava com pressa, deixei assim mesmo. A solução é poluente no gosto particular. Há de se explicar ao leitor a razão da diferença. Obrigada! - Deh^sim? 10h40min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Feito. A nota realmente foi o mais adequado para o caso, pois atenta o leitor, como já explicado anteriormente. Obrigada! - Deh^sim? 10h52min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Sway 2/Teste 1 Heitor ^{diz aí!} 21h05min de 30 de setembro de 2010 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Discussão:Setter gordon Heitor ^{diz aí!} 21h05min de 30 de setembro de 2010 (UTC) Uma pergunta. Se...

Todavia, as entidades cinófilas - CBKC do Brasil, CPC de Portugal e FCI - têm o padrão adotado em maiúsculas, assim como a Enciclopédia Conhecer (vol. II, p. 414).

Porque vc está mudando esse nomes para minusculas, se já estavam padronizados em maiusculas? MachoCarioca ^oi 12h52min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Porque em português não se escreve assim. Está escrito na nota linguística. Aos poucos, conforme for ajustando artigo por artigo, vou ajustando os títulos. E não estavam todos padronizados em maiúsculas: estava uma zona completa. - Deh^sim? 13h09min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Citação: Deh escreveu: «Porque em português não se escreve assim»

Tem algo errado na sua afirmação, já que a tal nota colocada no artigo e aquiu repetida diz que "as entidades cinófilas - CBKC do Brasil, CPC de Portugal e FCI - têm o padrão adotado em maiúsculas, assim como a Enciclopédia Conhecer ". Ou seja, ótimas fontes de que em portugues se escreve assim, sim.

A exceção da FCI, todas as outras tem por lingua mãe o português, nao? A padronização acredito que deveria ser por elas. MachoCarioca ^oi 13h16min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Você já viu as referências ali usadas? O dicionário de Cinologia em português não usa em maiúsculas e as fontes consultadas (não todas utilizadas estão na nota) mandam colocar raças de qualquer espécie em minúsculas. MC, existem dois padrões: nos documentos das entidades, usam em M, talvez para dar uma carga maior, como um nome próprio; o português, no entanto, não usa assim. As duas pontas, entendo eu, estão corretas, o problema é: precisamos de uma única forma e não de uma bagunça. Conversei com alguns usuários e tentamos isso. Farei nas 10 primeiras da lista, como teste. Estando ok, faço no restante. - Deh^sim? 13h26min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Bom, se for pra padronizar, fica minha visão: no titulo e na entrada, em maiusculas. No meio do texto ,em minusculas; Claro que não se escreve "ganhei um Cocker Spaniel de presente" mas "ganhei um cocker spaniel de presente". Mas acho que no titulo e na entrada do vebete, seguindo as associações, devia vir em maiusculas. Achei esquisito assim. MachoCarioca ^oi 15h32min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Partilho da mesma opinião, mas como não vamos chegar a lugar nenhum se não com uma votação, já que os dois lados estão corretos (no meu entendimento), optei (e o Conhecer a contra-gosto, rs) por deixar tudo do mesmo jeito - com a mesma grafia - e usar uma nota linguística. Para mim tem toda a diferença entre chamar a raça (nomeclatura) e chamar o animal da raça (exemplar), mas como tanto o Gilnei quanto o Burm - na área da Biologia aqui e formados nisso (se entendi direito) - disseram que abaixo de espécie na taxonomia é com minúscula que se grafa, desisti de argumentar. - Deh^sim? 16h06min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Como o Gilney e o Bum não são fontes da Wikipedia - as fontes estão na nota e sao conflitantes - continuo achando isso muito esqusito e acho que seria interessante um debate maior e talvez mesmo uma votação (já que atinge tantos artigos )- antes de sair mudando isso, Deh. MachoCarioca ^oi 18h17min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

E vai fazer o que? Levar uma votação dessa para a Esplanada? Sob que argumentos? As mudanças já estão sendo feitas, e não por mim. Mudei um total de 10 artigos, mas estão a fazer isso em massa. Não fosse eu chamar para um bate-papo, a essa altura estaria meio a meio. Uma zona completa e arbitrária. A discussão foi a seguinte: seguir os documentos internos das entidades (sim, internos, já que infelizmente não achei nada de uso maiúsculo, além deles e da Conhecer [trazida pelo Conhecer]) ou as normas do português e os diconários de Cinologia. Vai dizer para o povo votar e escolher o melhor jeito, o que fica mais bonito? Não há erro na mudança. Só uma padronização. Eu não tinha achado nada porque não levei em consideração "raças de qualquer espécie", mas está nas regras da língua. Infelizmente os rapazes não me deram a regra que manda escrever de espécie para baixo (incluídas as raças) em minúsculas. Segue contato que fiz com um juíz de exposição (que provavelmente não vai dizer nada para ti):

Amiga Debora,

Quando escrevi o Dicionário Cinófilo tive esse mesmo problema e discuti profundamente com as revisoras da Editora Nobel. O máximo permitido em maiúsculas é quando se refere ao nome próprio do país ou cidade de origem, por exemplo: dogue de Bordéus, dogue do Tibete, basset de Artois etc.

O nome das raças caninas na língua portuguesa segue o mesmo critério usado para o nome das raças humanas: tudo em minúsculas.

Mandou a língua, mesmo nos títulos. Até! - Deh^sim? 19h03min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Caindo de para-quedas: meu comentário na dita discussão foi somente em resposta ao Dantadd sobre nomenclatura científica, e nada além disso, não comentei nada sobre a padronização. "abaixo de espécie na taxonomia é com minúscula que se grafa" <-- nos nomes científicos, exemplo Canis lupus familiaris = espécie e subespécie em minúsculo, gênero em maiúscula. Taxonomia/nomenclatura científica não regula nomes vernáculos, nem de espécies, muito menos de raça. Quanto ao resto melhor discutir num único lugar seja lá na sua subpágina ou na esplanada. Att Burmeister (discussão) 22h25min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Citação: Carioca escreveu: «Claro que não se escreve "ganhei um Cocker Spaniel de presente" mas "ganhei um cocker spaniel de presente". Mas acho que no titulo e na entrada do vebete, seguindo as associações, devia vir em maiusculas.» Bastante contraditória sua informação. Se adimite que não se trata de nome próprio, se admite que nomes comuns são escrito em minúscula, porque insiste que o correto é maiúscula??? Citação: Carioca escreveu: «Como o Gilney e o Bum não são fontes da Wikipedia - as fontes estão na nota e sao conflitantes - continuo achando isso muito esqusito e acho que seria interessante um debate maior e talvez mesmo uma votação (já que atinge tantos artigos )- antes de sair mudando isso, Deh.» Mais conflitante que a tua informação anterior, impossível. Minha opinião não é mero "achômetro" como a sua, pois é a mesma desse dicionário de Cinologia, a mesma de links postado por outros usuários e principalmente fundamentada nas regras da língua portuguesa. Robertogilnei (discussão) 12h54min de 1 de outubro de 2010 (UTC)

O texto acima foi movido de: Discussão:Setter gordon Heitor ^{diz aí!} 21h05min de 30 de setembro de 2010 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: Usuário Discussão:Sway 2/Teste 1 Heitor ^{diz aí!} 21h05min de 30 de setembro de 2010 (UTC)

• Chegando aqui (um bocado) atrasado, deixo meu pitaco: para mim deveria ser utilizado o que preconizam as fontes linguísticas, como dicionários, filólogos, linguistas, e etc., e não obras de cinologia, que podem entender o que for de cães mas não são autoridades no idioma (e muitas vezes nem tem qualquer preocupação com a correção ortográfica). RafaAzevedo ^disc 14h32min de 1 de outubro de 2010 (UTC)

"Originalmente chamado..."

Gostaria também de abordar outro "probleminha". Notei que em vários verbetes consta a frase "originalmente chamado..." para indicar o nome na língua do lugar de origem daquela raça. Todavia, tal frase não passa o que o autor realmente queria dizer. Quando usamos "originalmente chamado..." dá-se a entender que este era um nome anterior da raça que caiu em desuso e não o nome na língua do lugar de origem do cão. A melhor forma é trazer da seguinte forma:

• O '''perdigueiro alemão''' ([[língua alemã|em alemão]] ''Deutscher Wachtelhund'') é uma raça de cão originária da [[Alemanha]].

Dantadd (α—ω) 16h56min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Isso não tem problema. Eu vou resolver. Caí nos artigos dos cães e segui o primeiro modelo que peguei. Primeiro quis matar a tarefa da criação, para depois ir ajustando, pois até o texto foi feito de forma a precisar de ajuste como O xxxx é uma raça.... Isso tudo vai ser ajustado, mas antes preciso acertar os padrões. Infelizmente o projeto está morto e tenho uma série de questões de pé ainda. Definir o título (M ou m) é o menor dos problemas, rs. - Deh^sim? 17h02min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Esqueci: a forma adotada durante os ajustes será (em alemão: Deutscher Wachtelhund). - Deh^sim? 17h10min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Achei que só eu tinha percebido isso levantado pelo Dantadd aqui....e não se aplica apenas a cães.. MachoCarioca ^oi 17h52min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

? - Deh^sim? 23h45min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Fusões e desambiguações

Seguindo no trabalho por lá, deparei-me ainda com estas duas questões. Como não posso tomar uma decisão por mim, consulto-os:

1) Pit bull é um termo genérico, como diz o próprio artigo. Proponho então uma fusão para suas variedades não reconhecidas e nem citadas como as raças Black Nose, Blue Nose e Red Nose, com redirecionamentos delas para o artigo principal.

Baseio isso em razão única: não são raças, ao contrário da Bull Terrier/bull terrier, considerada um pit bull. Alguém vê algum problema? - Deh^sim? 18h35min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

2) Transformar Spaniel anão continental em página de desambiguação para Papillon e Phalène. Motivo: o spaniel é as duas, que são consideradas raças pelo FCI. Não chega a ser o caso do pit bull, mas na página de desambiguação constará uma breve história.

Baseio isso em razão única: são raças diferentes, logo, não podem ser tratadas como a mesma coisa. Alguém vê algum problema? - Deh^sim? 18h35min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Deh, acredito que você esteja querendo discutir muitos casos distintos de uma só vez... Isso pode gerar confusão. Acho que definir um padrão para nome de raça já seria um grande avanço. A partir daí, ver problemas específicos, como o uso de nomes genéricos por você citado. --tony :: jeff ^¿ 20h20min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Por isso os tópicos ficaram separados. Mas só trouxe esse (existem vários outros), porque ainda faltam duas raças a serem criadas e uma (que não é raça) a ser ajustada. O tópico em questão é mesmo o dos títulos: ainda preciso de ajuda lá. Abraços! - Deh^sim? 20h33min de 27 de setembro de 2010 (UTC)

Estalão

Alguém saberia dizer o que é esse tal "estalão" e porque deveria aparecer uma data na infobox de um animal??? Robertogilnei (discussão) 00h40min de 28 de setembro de 2010 (UTC)

FCI: data de seu reconhecimento oficial como raça. Não sei quem fez a infobox, mas como é um dado rápido, entendo que esteja no local correto. Estalão eu não faço ideia, mas é pt-pt, e está designando a data de reconhecimento FCI e o seu número correspondente na lista de grupos de raças. - Deh^sim? 00h53min de 28 de setembro de 2010 (UTC)

O texto acima foi movido de: Usuário Discussão:Sway 2/Teste 1 Heitor ^{diz aí!} 21h05min de 30 de setembro de 2010 (UTC)

Padrão da raça

Caros, notei que os padrões das raças estão sendo retirados dos artigos, e não compreendo a razão para tal. Procurei aqui no Projeto uma explicação e não a encontrei, então venho aqui buscar informações sobre o tema com vocês. Entendo que o padrão da raça é uma informação importante que descreve como devem ser as caracterísitcas do cão para pertencer a determinada raça, e como os países de língua portuguesa com cinofilia organizada são filiados à FCI, é interessante seguir os textos dos padrões oficiais descritos por esta entidade. Gostaria da opinião de vocês a esse respeito, e como passei o último ano sem editar aqui, pode ser que as regras tenham mudado muito... Abraços, Joana ^msg 17h41min de 24 de novembro de 2010 (UTC)

Escala de qualidade e importância

Passando o bot para fazer uma avaliação automática da qualidade dos artigos ainda não avaliados. Como seria a escala de importância dos artigos do projeto? Rjclaudio ^msg 16h09min de 21 de maio de 2011 (UTC)

Cão de Gado Transmontano

Sorry for writing in english. I just want to tell that if someone writes about the portuguese breed Cão de Gado Transmontano there is interwiki available in Swedish: sv:Cão de Gado Transmontano. The article have sources and links both in english and portuguese. Hope someone will write about it here aswell! It would be really nice with pictures to! Kind regards. /Ascilto (discussão) 11h42min de 22 de outubro de 2011 (UTC)

Dogue alemão

Estou honestamente sem tempo para explicar e ajudar a editora. Fiz o que pude, mas sem sucesso. Alguém dispõe de tempo para elaborar como se cria um artigo que não soe como um guia de criadores ou que pelo menos seja verificável e que não pareça uma galeria? Acredito que editores mais experientes sejam capazes de fazer algo por aquelas bandas. Peço apenas pelo fato dela se importar com o artigo e aprecer interessada em melhorar. Saudações cordiais. - Deh^sim? 13h17min de 2 de dezembro de 2012 (UTC)