Discussão:Fluminense Football Club

Notas de rodapé

Reverti esta alteração do Alexandre M. B. Berwanger. Não existe nenhum artigo desta enciclopédia que possua notas de rodapé no meio do texto. Se só houvesse referências nesta seção, colocaria-se "{{Referências}}" no meio do texto também? Magrellinha (discussão) 15h07min de 15 de junho de 2017 (UTC)

Essas notas são informações referentes unicamente ao item em questão, de modo que podem ser formatadas de outra maneira, mas não afastadas do contexto ao qual se refere, pois o complementam. Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 19h27min de 15 de junho de 2017 (UTC)

Magrellinha: Não se deve utilizar esta ferramenta para efetuar reversões de edições que não são claramente vandalismos:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Reversor

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 19h31min de 15 de junho de 2017 (UTC)

Alexandre M. B. Berwanger você está equivocado, não existe essa regra. Qualquer pessoa pode colocar outra nota de rodapé em qualquer outro ponto da página, a qualquer tempo, inclusive abaixo daquela seção, e aí como fica? Duas seções {{notas}}? Notas de rodapé são sempre no final da página, ou seja, no rodapé. Quanto à ferramenta de reversor, eu não usei, na verdade eu nem tenho tal ferramenta. E eu estou vigiando aqui, não precisa mandar a mesma mensagem aqui e na minha discussão ao mesmo tempo. Obrigada pelo retorno. Magrellinha (discussão) 20h37min de 15 de junho de 2017 (UTC)

E onde eu escrevi que é regra? Trata-se de bom senso não afastar informações complementares em um artigo tão grande. Não alterei sua edição, mas vou pensar em uma forma de colocar as observações próximas em outro contexto ou alterar o item.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 20h51min de 15 de junho de 2017 (UTC)

Jogador Ibanez não é uruguaio

No elenco profissional, o jogador Ibanez aparece como sendo uruguaio. Apesar do nome, ele é brasileiro. Favor corrigir.

Feito. Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 11h44min de 26 de julho de 2017 (UTC)

Fusão Fluminense Football Club; Fluminense Football Club (showbol)

[ver]  [editar]  [histórico]  [vigiar] 

Uma vez que o artigo não cumpre WP:CLUBES, pois é um artigo de um departamento, não de um clube próprio, e a maior parte do conteúdo não cumpre WP:V, o único caminho é fundir apenas o pequeno conteúdo referenciado em Fluminense_Football_Club#Polo_aquático. -- Leon Saudanha 23h26min de 28 de julho de 2017 (UTC)

Apoio e propus renomear Títulos do Fluminense Football Club no futebol para que isso funcione. Magrellinha (discussão) 01h09min de 3 de agosto de 2017 (UTC)

Não, conforme discussão em Wikipédia:Esplanada/geral/WP:CLUBES ou WP:Times (19jul2017). O artigo do Fluminense já é muito longo. A única alternativa viável seria colocar os artigos de esportes olímpicos em uma página própria. Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 10h25min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

Um parágrafo não vai fazer assim tanta diferença. E não, não está grande, menos de 145 Kb, quando o limite é 190 Kb. E ainda assim, o artigo do clube está repleto de conteúdo específico do futebol, como títulos, estatísticas, etc, que já tem artigo próprio e o artigo principal, em violação das regras, repete.-- Leon Saudanha 21h24min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Fluminense Football Club; Fluminense Football Club (polo aquático masculino) --Luan (discussão) 21h47min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

Comentário: Adicionalmente, lembro aos participantes que a decisão pela fusão implica a eliminação de Predefinição:Fluminense Football Club - Departamentos. --Luan (discussão) 21h52min de 4 de agosto de 2017 (UTC)

Acho que essa predefinição pode ser modificada para abrigar os artigos de listas de jogadores por ano, por exemplo, eu criei Basquetebolistas do Fluminense Football Club e Voleibolistas do Fluminense Football Club, e posso fazer o mesmo para os jogadores dos outros esportes. Magrellinha (discussão) 03h30min de 7 de agosto de 2017 (UTC)

Alexandre M. B. Berwanger, se você aceitar fundir os artigos dos títulos todos numa única página, eu aceito fundir as demais informações em Outros esportes praticados pelo Fluminense Football Club, mantendo-as à parte do artigo do futebol. -- Leon Saudanha 16h03min de 7 de agosto de 2017 (UTC)

Aceito, Leon! Abraços, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 20h51min de 7 de agosto de 2017 (UTC)

Não Finalizado como não fundir em relação ao artigo do Fluminense, porém serão fundidos em Outros esportes praticados pelo Fluminense Football Club. -- Leon Saudanha 14h49min de 8 de agosto de 2017 (UTC)

Fluminense campeão mundial de 1952

O clube tem o reconhecimento oficial da Fifa, pelo título da Copa Rio(Torneio Internacional de Clubes Campeões) de 1952. Ghorzi (discussão) 17h30min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)

Você está repetindo isso, sem mostrar a referência. Algum dia até poderá ser, mas não há pronunciamento oficial da FIFA que diga exatamente isso.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 18h33min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)

O reconhecimento oficial pelo título mundial de 1952 tem exatamente o mesmo status da Taça Intercontinental, isso já foi divulgado nos canais oficiais da Fifa. Inclusive o ministério do esporte do Brasil já recebeu memorando da Fifa sobre a importância do Torneio Internacional de Clubes Campeões(Copa Rio) “Por meio deste gostaríamos de confirmar oficialmente o campeonato mencionado acima como o primeiro Mundial de Clubes já realizado. Depois do grande sucesso da Copa do Mundo FIFA no Brasil em 1950, a CBD decidiu promover outro campeonato em parceria com a FIFA visando elevar a qualidade técnica do esporte. Isto foi alcançado na Copa Rio 1951, na qual os seguintes times qualificaram-se e passaram a exibir o melhor nível de futebol de clube já visto” “A FIFA reconhece e valoriza as iniciativas para estabelecer competições de clubes mundiais ao longo da história. É o caso de torneios envolvendo clubes europeus e sul-americanos, como a pioneira Copa Rio, disputada em 1951 e 1952, e a Copa Intercontinental”, completou a entidade Fifa. Fonte: Governo Brasileiro, Fox Sports. Ghorzi (discussão) 19h53min de 19 de janeiro de 2019 (UTC)

De qualquer forma esse título de campeão mundial é considerado por boa parte da mídia esportiva, e pela torcida do Fluminense há longas datas. Antes mesmo do pronunciamento oficial da Fifa.

Quem oficializa ou não títulos são as entidades responsáveis por isso, mormente opiniões diferentes, com a FIFA tendo se manifestado posteriormente de outra maneira, após essa declaração, primeiro ao apontar para futura decisão sobre homologação, depois ao apontar apenas o Mundial de Clubes e a Copa Intercontinental. O artigo sobre a Copa Rio (internacional) explica detalhadamente isso: falta um carimbo.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 19h29min de 21 de janeiro de 2019 (UTC)

Em nota oficial da FIFA, inclusive enviada ao ministério do esporte do Brasil, a competição Copa Rio Internacional foi reconhecida como o primeiro mundial de clubes. O fato da mídia ter focado no slogan 'Palmeiras primeiro campeão mundial' nunca tirou o mérito da segunda edição do torneio, o reconhecimento é da competição, isso fica subtendido. Além disso, em nenhum momento, a Copa Intercontinental tem tratamento diferenciado da Copa Rio Internacional pela FIFA, inclusive o Fluminense sendo citado diversas vezes como o campeão mundial de 1952 pela mídia esportiva de várias nações e pela própria FIFA mais tarde. Vias de fato, a abrangência da Copa Rio Internacional era bem maior do que a da Copa Toyota Intercontinental, tendo em vista que o regulamento tinha um contexto mais amplo, onde times de todos os continentes foram convidados. Ghorzi (discussão) 10h21min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)~

Copa Rio Internacional

Copa Rio, mencionada também como Torneio Internacional de Clubes Campeões, ou Copa Rio Internacional; é considerada pela FIFA como o primeiro mundial de clubes. A competição foi patrocinada pela Prefeitura da cidade do Rio de Janeiro, organizada pela CBD, com apoio do dirigente da FIFA Ottorino Barassi. Foi reconhecida em 2014 pela FIFA, através de decisão do Comitê Executivo como título de mundial de clubes. Até 27 de janeiro de 2017, as recentes menções da FIFA a este reconhecimento faziam referência apenas à Copa Rio de 1951, porém naquela data um comunicado oficial da FIFA, divulgado no jornal O Estado de S. Paulo e em outras mídias, incluiu a Copa Rio de 1952, a segunda edição do evento, organizada também pela CBD e representantes da FIFA, como campeonato mundial de clubes; tendo participação de tradicionais equipes convidadas e equipes campeãs de diversos países. Arrozio (discussão) 08h39min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

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No dia 12 de agosto de 2014, a FIFA divulgou um comunicado: "Em reunião realizada em São Paulo, no dia 7 de junho de 2014, o Comitê Executivo da FIFA concordou com o pedido feito pela CBF e reconheceu o título de 1951 como o primeiro entre clubes da Europa e da América em abrangência/nível mundial."Mas reiterou que o primeiro mundial de clubes da entidade foi o realizado em 2000.

Até 27 de janeiro de 2017, a maioria das menções da FIFA como primeiro torneio de clubes de dimensão mundial faziam referência apenas à Copa Rio de 1951, em geral, consultas formais do Palmeiras e do jornal O Estado de S. Paulo sobre o título palmeirense, porém naquela data uma comunicação da FIFA ao jornal O Estado de S. Paulo incluiu a Copa Rio de 1952 em sua nota oficial. Nessa mesma nota a entidade declarou que, apesar de reconhecer e valorizar as competições de clubes de dimensões mundiais não organizadas por ela como no caso da Copa Rio e da Copa Intercontinental, no entanto, só considerava como campeões mundiais oficiais da FIFA os vencedores da Copa do Mundo de Clubes disputada em 2000 e desde 2005. Posicionamento reforçado em outubro de 2017, quando reconheceu os vencedores da Copa Intercontinental como campeões mundiais, sem, também, promover a unificação da Copa Intercontinental com a sua atual competição.

Acho que as manifestações da FIFA são contraditórias, daí achar que falta um carimbopara o "mundial", embora não o falte para o uso de intercontinental: https://globoesporte.globo.com/futebol/futebol-internacional/noticia/fifa-reconhece-titulos-mundiais-de-flamengo-gremio-santos-e-sao-paulo.ghtml

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 11h02min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Nesse caso específico, essa matéria da globo é considerada tendenciosa. Sugiro que o jornalista seja um anti tricolor-palmeirense. com certeza. O fato de não entrar em pauta na questão, não quer dizer que esse reconhecimento de título não exista. O memorando oficial enviado ao Ministério do Esporte do Brasil e as notas oficiais com o reconhecimento da Copa Rio Internacional como título mundial são mais sólidas do que essa reunião em 'calcutá', de fato. Mas tem sentido, em nenhum momento há de desconsiderar os títulos da Copa Intercontinental, porém é realidade que a Copa Rio Internacional é considerado o primeiro mundial de clubes, e nada mais justo do que a alcunha global de título de campeão mundial. Ghorzi (discussão) 11h40min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

FIFA reconhece, Fluminense campeão mundial de 1952

A comunidade futebolista em todo o planeta já considerava; porém em 2014, a fifa em memorando oficial reconhece a Copa Rio Internacional de 2014 como o primeiro mundial de clubes. Em 2017, reforça; Fluminense campeão do mundo 1952!!! Arrozio (discussão) 12h07min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

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Eu não sou o dono da verdade e não podem haver dois critérios diferentes na Wikipédia, de modo que o que ficar decidido em Lista de títulos internacionais de clubes brasileiros de futebol vale para as outras páginas também.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 20h34min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)

Site do clube

www.fluminense.com.br(oficial) Robot R.S

Já consta na info do clube.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 10h14min de 24 de janeiro de 2019 (UTC)

Torneio Rio-São Paulo de 1940

Acho que na parte dos Títulos você podia fazer apenas uma menção ao Rio-São Paulo de 1940 (apenas uma menção pois oficialmente o Fluminense não é reconhecido como Campeão desse Torneio).

Já existe, na nota indicada ao lado do Rio-São Paulo: 4) Em 1940 a competição foi interrompida com Fluminense e Flamengo na liderança, sem que a CBD oficializasse o título.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 22h49min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)

Exagero de detalhes na introdução

A introdução do verbete está absurdamente em desacordo com WP:INTRO. Uma imensa quantidade de detalhes e fontes (mais de 50 delas são citadas na seção). Imagens na introdução e assuntos que sequer são desenvolvidos no texto, como sobre a Escola de Instrução Militar, são características em desacordo com o LDE. --PauloMSimoes (discussão) 00h41min de 7 de novembro de 2021 (UTC)

De tempos em tempos aparecem editores apagando fontes como desnecessárias e tempos depois aparecem outros solicitando mais fontes e marcando o artigo, obrigando a acrescentar fontes que já tinham sido colocadas no passado; quando a introdução desse artigo era menor me pediram que fosse aumentada conforme a de outros grandes clubes e agora dizem que é grande, embora do tamanho do Fluminense, um clube que foi exemplo de organização para o esporte nacional durante décadas a fio, caso único. Quanto as imagens não estão visíveis dentro da introdução, mas são visualizadas do lado dela. Infelizmente há excesso de desonestidade intelectual, além da diferença de opiniões (como a do honesto editor acima) e muitos apresentando a W.P. do momento, várias feitas pela turma que se reunia fora da Wikipédia para impor as suas opiniões pessoais, geralmente apagar e extirpar os artigos de informações que lhes são incômodas. Há poucos anos acusei indivíduo com privilégios e os que participavam dessas W.Ps. com ele e fui até bloqueado na Wikipédia; muito tempo depois descobriram que era verdade, os privilégios desse cidadão foram retirados, mas ninguém me pediu desculpas. Agora estão acontecendo já há algumas semanas eliminação de artigos em profusão e marcação de páginas em "ritmo industrial" e tenho preferido não investigar o assunto, nem opinar sobre isso, pois parei de levar a boa intenção de quem age assim como séria, embora possa até eventualmente ser, necessitando de investigação, repito, não acredito que seja o caso do editor acima que sempre me pareceu bem intencionado.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 15h01min de 8 de novembro de 2021 (UTC)

Nem pensei sequer em qualquer questão política neste caso. Creio que as edições na maioria desses artigos sobre clubes de futebol sejam de fato movidas por paixões clubísticas e acabam virando verdadeiros "frankensteins". Um exemplo era a seção introdutória nesta versão do verbete Sport Club Recife, uma aberração que tentei arrumar, mas acabei por tirar a página das minhas vigiadas.

O que ocorre com o artigo do Fluminense parece ainda pior, e só estou alertando para o fato de que está a infringir gravemente WP:INTRO.--PauloMSimoes (discussão) 15h32min de 8 de novembro de 2021 (UTC)

O colega Alexandre M. B. Berwanger solucionou os problemas na introdução do artigo nestas edições~ Valeu!.--PauloMSimoes (discussão) 22h58min de 9 de novembro de 2021 (UTC)

Fluminense

Onde estão as conquistas das Taças Guanabara e das Taças Rio?

Att. Ricardo Benaion 2804:14D:5C81:44D1:C50F:8EA3:3B7E:6D8E (discussão) 13h37min de 15 de julho de 2022 (UTC)

taça Guanabara

pôr favor botem o bicampeonato do Flu da taça Guanabara GamesBRDino1 (discussão) 02h32min de 9 de março de 2023 (UTC)

Alteração do Número Total de Campeonatos Estaduais.

De Fato, o número total de campeonatos estaduais são 33 não 50 como está no somatório, as demais taças estão sendo levandos na conta, porém, não são de fato a taça do carioca, acredito que essas taças deveriam entrar em turnos do estadual ou em algum outro campo. Marcos Labanca (discussão) 14h17min de 31 de maio de 2023 (UTC)

Títulos Internacionais faltando nos principais títulos do Fluminense

Obs: Vi que na página do Vasco está contando o Torneio de Paris de 1957 e contando como título intercontinental, o fluminense tem 2 desses títulos em 1976 e 1987, favor botarem na lista de título intercontinental.

Todos esses abaixos deveriam ser considerados, a Copa Rio Internacional já tem, porém deviam considerar os outros abaixo, principalmente o Torneio de Paris e o Troféu Teresa Herrera.

Mundial - Copa Rio Internacional de 1952 (Invicto)

Torneio Internacional de Verão de 1973

Copa Viña del Mar de 1976

Torneio de Paris de 1976 e 1987

Troféu Teresa Herrera de 1977

Torneio de Seul de 1984

Copa Kirin de 1987

Torneio de Kiev de 1989 Gustavo GusKill (discussão) 21h02min de 24 de outubro de 2023 (UTC)

Torneio Rio/São Paulo 1940

Na lista só aparece 2, 1957 e 1960, está errado pois falta o de 1940, onde deveria ficar os seguintes anos: 1940,1957 e 1960 Gustavo GusKill (discussão) 21h25min de 24 de outubro de 2023 (UTC)

O tópico História precisa ser alterado.

O tópico precisa ser alterado para inserção da conquista da copa libertadores de 2023 em conjunto com a exclusão do vice-campeonato de 2008 como conquista relevante. No contexto atual de campeão, o vice-campeonato perde importância. GabrielDeSouzaSantosFG (discussão) 18h20min de 9 de novembro de 2023 (UTC)

Contagem dos estaduais no total

Bom, vi que na página do Vasco está contando todos os estaduais no total somando 44, aqui na parte do fluminense está incorreta pois o flu no total tem 50 estaduais se contar a parte toda no total e não 33. 45.226.117.162 (discussão) 04h49min de 15 de novembro de 2023 (UTC)

Torneio de Paris 1976-1987

Na wikipedia do Vasco eles colocam Torneio de Paris 1957 como Torneio Intercontinental, porque não colocar aqui com destaque também? Era só colocar

Mundial

Copa Rio 1 1952

Intercontinentais

Torneio Paris 2 1976 1987

Teresa Herrera 1 1977

Assim você dá muito mais importância a história do clube e dissemina mais a informação de que o Fluzão tem 2 Torneios de Paris, título Hiper valorizado por Vascainos, porém, os nossos, nunca são lembrados

Levi Cored Bros (discussão) 18h06min de 5 de março de 2024 (UTC)

Incluir Cano no Top 20 maiores artilheiros

Germán Cano possui atualmente 88 gols pelo Fluminense, se tornando o 20º maior artilheiro da nossa História, superando Alfredinho que possui 86. Fonte: https://www.netflu.com.br/cano-do-fluminense-esta-muito-proximo-de-alcancar-marca-relevante-na-carreira/ GomesRD (discussão) 21h30min de 19 de abril de 2024 (UTC)

Cite a sua fonte. A noticia do site não fala nada sobre colocações de jogadores.

Taça Loduran

O que aconteceu com a Taça Ioduran? É considerado o primeiro torneio interestadual oficial do Brasil e estava em versões anteriores do artigo Carambolax (discussão) 04h35min de 5 de junho de 2024 (UTC)

Retirado do flunomeno.com a explicação :

" Taça Ioduran foi o nome de uma taça criada pelas federações de Rio de Janeiro e São Paulo. Foi praticamente a primeira competição INTER-ESTADUAL do Brasil. Foi oferecido pelo Laboratório Ioduran, que levou o nome do torneio. Era disputado em jogo único entre o campeão do Campeonato Carioca, e o campeão do Campeonato paulista. Na edição de 1917, o Fluminense acaba sucumbindo diante do Paulistano, perdendo o jogo por 3 x 2.

No ano seguinte, o Fluminense vence o campeonato carioca, e teria a revanche contra o próprio Paulistano. Infelizmente, o Paulistano não veio, e o Flu conseguiu ser campeão por W.O. A taça valia pelo campeonato de 1918, mas só foi disputada em 1919, no dia 27 de Agosto. Todas as edições da Taça Ioduran foram disputadas sempre no ano seguinte. O Flu só conseguiu nesta edição de 1918. "

Resumindo : ela não é considerada pois o Paulistano não compareceu ao jogo e foi declarado w.o. Oraco (discussão) 11h34min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Rio-São Paulo de 1940

O Artigo não está errado em não botar o Rio-São Paulo de 1940 nas conquistas do Fluminense já que não é considerado oficial, mas podia mencionar que os jornais e clubes consideraram o Fluminense campeão e o próprio clube em seu site oficial se considera campeão de tal torneio: https://pt.wikipedia.org/wiki/Torneio_Rio-S%C3%A3o_Paulo_de_1940 e https://www.fluminense.com.br/sobre/principais-titulos Carambolax (discussão) 04h47min de 5 de junho de 2024 (UTC)

Exatamente. Embora a antiga cbd não reconheça tanto Flamengo quanto Fluminense se auto proclamam campeões.

No mural do centro de treinamento do Fluminense e no site oficial isso fica claro. Oraco (discussão) 08h16min de 6 de junho de 2024 (UTC)

Página trancada

Olá, gostaria de fazer uma sugestão de destrancar a página. Desejo fazer mudanças em várias partes da página mas com somente 190 adicções não posso o fazer. Vi que várias outras páginas de clubes são liberadas incluindo a do SPFC enquanto a do flu e do botafogo não estão. Imagino que seja por ataques, mas não poderia ser liberado? Boyohboy231 (discussão) 05h20min de 4 de agosto de 2024 (UTC)

Olá, saudações. Eu também estou realizando alterações no artigo. Vou transferir o código fonte do que fiz até agora porque passei algumas tabelas do texto para predefinições. Porém, se quiser podemos trabalhar juntos no artigo, eu formatando as referências e você na parte "futebolística" (se essa for sua intenção). Para evitar que o histórico do artigo fique com edições demais, estou fazendo isso na minha página de testes no momento.Xavier1824 (discussão) 01h49min de 5 de agosto de 2024 (UTC)

tudo bem, podemos fazer isso sem problemas. Algo que falta na sua lista que notei é adicionar o cano no top 20 maiores artilheiros Boyohboy231 (discussão) 02h19min de 5 de agosto de 2024 (UTC)