Usuário:GualdimG/Testes/Municípios
Municípios portugueses[editar | editar código-fonte]
Boas.
Notei que anda a corrigir a wikificação de uma série de artigos. Sugiro que em vez de usar [[município]], que é genérico, use [[município (ou [[município (Portugal)|]]), pois dessa forma se no futuro for criado um artigo específico para os municípios portugueses a ligação já apontará para ele.
Cpts. -- Stego (discussão) 01h35min de 11 de março de 2021 (UTC)
- OK, @Stego:, vou seguir a sugestão. Saudações, GualdimG (discussão) 09h06min de 11 de março de 2021 (UTC)
Nomenclatura: «município»/«concelho»[editar | editar código-fonte]
Boa tarde! Tenho visto que, recentemente, tem editado diversos artigos sobre cidades ou vilas portuguesas no sentido de proceder a algumas alterações/correcções, entre as quais a alteração de diversas ocorrências da palavra «concelho» para «município». Mas, pessoalmente, tenho as minhas dúvidas sobre a utilidade desta mudança. Sempre aprendi que «concelho» e «município» são sinónimos, e os dicionários online que consultei parecem-me confirmar esta sinonímia (no Priberam: concelho e município; na Infopédia: concelho e município). Como tal, fiquei na dúvida: por que motivo tem procedido a estas alterações? Não lhe parece que, já que são sinónimos, seria mais interessante utilizar ambas as designações intercaladamente (até para que os leitores percebam que tanto podem usar um termo como o outro)? Poderia esclarecer-me? Muito obrigado! LongLivePortugal (discussão) 13h37min de 20 de março de 2021 (UTC)
- Copio o primeiro parágrafo de município: "A Constituição da República Portuguesa (VII Revisão Constitucional de 2005) estabelece no Artigo 236.º que "...as autarquias locais são as freguesias, os municípios e as regiões administrativas", e no Artigo 252.º que "A câmara municipal é o órgão executivo colegial do município".[1]"
- A Constituição da República Portuguesa em vigor não refere uma única vez o termo "concelho" (pode consultar). A designação oficial actual é "Município de ....". O termo "concelho" foi a designação anterior ao final do século XIX para o tipo de autarquia que agora se designa por município. Por tradição (mesmo em documentos oficiais, mesmo em declarações dos membros do governo) continua a referir-se concelho quando corretamente se deveria referir município. São sinónimos, mas a designação oficial é "município de ...." e não "concelho de ...". Mais um exemplo: A Lei n.º 22/2012 de 30 de maio que aprova o regime jurídico da reorganização administrativaterritorial autárquica em Portugal não refere uma única vez o termo "concelho". Em linguagem corrente (mesmo nas notícias de jornais e televisão isso é vulgar) pode referir-se concelho quando se deveria referir município. Mas por uma questão de correção, de precisão, e a Wikipédia deve ser um exemplo, deverá empregar-se o termo município. Aliás, acho que se o termo "concelho" continua ainda tão vulgarizado uma as razões é porque na Wikipédia, como fonte credível, se continua a empregar demasiado. GualdimG (discussão) 15h28min de 20 de março de 2021 (UTC)
- Compreendo a sua opinião, e não tinha conhecimento de que o uso oficial actual era exclusivamente o de «município». No entanto, parece-me que, enquanto os dicionários continuarem a definir a palavra «concelho» da mesma maneira que «município», a simples terminologia oficial não basta para que eliminemos da Wikipédia todos os usos de «concelho». (Apesar de se aplicar a títulos e de estar em inglês, penso que o princípio que está em nos leva a concluir que não temos de nos restringir aos termos oficiais nos textos.) Parece-me que, dada a frequência e a aceitação da utilização do termo «concelho» e a sua definição nos dicionários, não está errado que o utilizemos (nem está errado que a Wikipédia reflicta a sua frequente utilização, utilizando-o também), pelo que acaba por ser trabalho desnecessário mudar uma coisa que está certa para outra coisa que também está certa. Esta é a minha opinião. Mas, se não se importar, gostava de lhe perguntar outra coisa: decorreu, sobre este assunto, alguma discussão na Wikipédia de que eu não tenha conhecimento? É que, se não aconteceu, dá-me a sensação de que, pela enorme abrangência das implicações que esta alteração tem em tantos artigos, seria boa ideia obter consenso da comunidade para proceder à alteração. O que é que lhe parece? LongLivePortugal (discussão) 16h08min de 20 de março de 2021 (UTC)
- Acho bem que promova a discussão alargada. GualdimG (discussão) 18h51min de 20 de março de 2021 (UTC)
- Óptimo! Nesse caso, se não se importa que lhe pergunte: de que modo pensa ser melhor fazê-lo? Devo abrir um pedido de opinião em WP:PDO? Ou conhece algum método melhor? Pergunto porque estou aqui na Wikipédia há pouco tempo e ainda não tenho grande experiência com a resolução destas divergências. LongLivePortugal (discussão) 13h56min de 21 de março de 2021 (UTC)
- Acho bem que promova a discussão alargada. GualdimG (discussão) 18h51min de 20 de março de 2021 (UTC)
- Compreendo a sua opinião, e não tinha conhecimento de que o uso oficial actual era exclusivamente o de «município». No entanto, parece-me que, enquanto os dicionários continuarem a definir a palavra «concelho» da mesma maneira que «município», a simples terminologia oficial não basta para que eliminemos da Wikipédia todos os usos de «concelho». (Apesar de se aplicar a títulos e de estar em inglês, penso que o princípio que está em nos leva a concluir que não temos de nos restringir aos termos oficiais nos textos.) Parece-me que, dada a frequência e a aceitação da utilização do termo «concelho» e a sua definição nos dicionários, não está errado que o utilizemos (nem está errado que a Wikipédia reflicta a sua frequente utilização, utilizando-o também), pelo que acaba por ser trabalho desnecessário mudar uma coisa que está certa para outra coisa que também está certa. Esta é a minha opinião. Mas, se não se importar, gostava de lhe perguntar outra coisa: decorreu, sobre este assunto, alguma discussão na Wikipédia de que eu não tenha conhecimento? É que, se não aconteceu, dá-me a sensação de que, pela enorme abrangência das implicações que esta alteração tem em tantos artigos, seria boa ideia obter consenso da comunidade para proceder à alteração. O que é que lhe parece? LongLivePortugal (discussão) 16h08min de 20 de março de 2021 (UTC)
Não me levem a mal a franqueza, mas dou muito pouca importância a uma discussão sobre esse detalhe preciosista. Sendo rigorosos e oficialistas, concordo com o GualdimG que se deve usar o termo que usado na constituição. Por outro lado, também percebo a posição do LongLivePortugal, que não faz mal nenhum usar o sinónimo muito comum concelho. Se estivesse em discussão a "proibição" do uso de concelho ou obrigatoriedade do uso de "município", então seria convictamente contra. Mas não é isso que aqui se passa. O que está a acontecer é que o GualdimG resolveu substituir, ele próprio, sem pedir a ninguém para o fazer e sem tentar criar uma regra, um termo por outro que é (mais) oficial. Em todo o caso, se acharem mesmo que vale a pena discutir esse detalhe e ver o que outros editores pensam, acho que basta abrir uma discussão em Wikipédia:Esplanada/geral. --Stego (discussão) 13h07min de 22 de março de 2021 (UTC)
- @Stego:, agradeço a sua opinião. Talvez tenha razão: é capaz de ser um preciosismo. Apenas vim aqui dizer isto ao GualdimG porque me parecia que, dada a sinonímia, tentar retirar uma das palavras era trabalho desnecessário e, se calhar, até empobreceria a Wikipédia. Mas, se acha desnecessária uma discussão mais abrangente, não vou insistir; aceito o seu parecer, o assunto fica por aqui e deixo à consideração do GualdimG o que ele achar melhor fazer. :) Obrigado a ambos pela vossa atenção! LongLivePortugal (discussão) 14h06min de 22 de março de 2021 (UTC)