Wikipédia:Esplanada/geral/Como pedir que a Coletividade pondere sobre a restauração de uma página eliminada indevidamente? (25mai2012)

Como pedir que a Coletividade pondere sobre a restauração de uma página eliminada indevidamente? (25mai2012)

A questão é a seguinte: a página do dublador Alexandre Drummond foi eliminada, através de votação, conforme Wikipedia:Páginas para eliminar/Alexandre Drummond, em 2008. O problema é que, naquela época, votava-se sem seguir nenhum critério de notoriedade, e este dublador atende, com louvor, aos critérios aprovados pela Coletividade, pois dublou vários protagonistas de séries (pelos critérios, basta ter dublado um). Eu poderia recriar um artigo mínimo (como fiz com Sérgio Cantú, depois que achei três fontes para três trabalhos de protagonista), mas não sei se este procedimento é correto, porque, ao criar uma página eliminada, estou indo contra a vontade da Coletividade, e o artigo pode, a qualquer momento, ser marcado com ER15 por alguém com má intensão e apagado por algum administrador distraído.

Então fica-se em um dilema: não dá para pedir para a página ser restaurada, porque ela foi eliminada em votação diff. Não é seguro recriar, porque qualquer um pode marcar ER15. O que se faz? Pede-se uma nova votação? Albmont (discussão) 19h11min de 25 de maio de 2012 (UTC)

Havendo cumprimento dos critérios de notoriedade, fontes fiáveis e demais normas e regras, sugiro a re-criação do artigo. Ai, se julgares que a relevância pode ser posta em causa, colocas o artigo em votação para eliminação, agora se houver fontes suficientes para demonstrar a relevância, a meu ver nem seria preciso. Depois é sempre possível restaurar o histórico, mas devo confessar que pelo que vi, pelo menos a ultima recriação era extremamente pobre, eu também dificilmente restauraria aquilo, pelo menos as versões que vi. Alchimista ^{Fala comigo!} 19h40min de 25 de maio de 2012 (UTC)

Quando à recriação, se a ideia é esta, ou seja, um artigo apagado sempre pode ser recriado, com um conteúdo diferente, isto é quase como burlar WP:PE. Talvez seja necessário emendar o texto de WP:PE, incluindo que, assim como uma página mantida pode ser posta para eliminação em seis meses, uma página eliminada pode ser recriada após os mesmos seis meses, sendo, então submetida a nova votação. Agora, sobre a restauração do histórico, isto já foi dito antes, que ao se apagar um histórico está-se descumprindo uma das regras da Wikimedia Foundation, que é manter no histórico tudo que foi feito, para dar crédito aos diversos editores. Ou seja, imagino que deveria ser a norma, ao recriar-se uma página, restaurar-se o seu histórico. Mas estes são temas para muita discussão. Albmont (discussão) 19h55min de 25 de maio de 2012 (UTC) (conflito de edições)

Não creio que exista dilema algum, qualquer artigo eliminado por votação, pode ser recriado de imediato, poderá e deverá ser proposto para ER|5 se o conteúdo for igual. Se não for trata-se de um artigo novo com o mesmo título, sujeito ás regras de eliminação gerais, como qualquer artigo novo, pode se não cumprir as políticas em uso ser proposto para ER, ESR, ou PE, como acpntece com qualquer outro artigo. --Nelson Teixeira ^msg 19h52min de 25 de maio de 2012 (UTC)

Não sei, já mandei muita página para ER porque foram páginas que foram eliminadas e recriadas. Para um usuário normal, que não tem acesso ao histórico, é impraticável verificar se o conteúdo recriado era idêntico ao eliminado. Albmont (discussão) 19h56min de 25 de maio de 2012 (UTC)

Qualquer editor pode propor mas a função de um eliminador/administrador é verificar se está de acordo com a politica de eliminação Se houve páginas eliminadas deste modo é um erro, a regra é bem clara e pode ser vista em Eliminação por votação. Vamos esperar por outras opiniões. --Nelson Teixeira ^msg 20h09min de 25 de maio de 2012 (UTC)

Nesse caso, a página pode ser recriada. Se alguém colocar para ER5, você pode removê-la, alegando que a página não é igual à página eliminada. Caso o usuário continue achando que a página pode ser eliminada, deve ser colocada em PE e deixar que a comunidade (coletividade) decida. O que não se pode fazer é a restauração da página eliminada por votação. Agora, recriar, você pode fazer. Pc^msg 20h42min de 25 de maio de 2012 (UTC)

De acordo com isto: Citação: Um equívoco comum na Wikipédia é imaginar que um artigo eliminado por este método não pode ser recriado durante seis meses após a eliminação. Isso não é verdade. O que ocorre é uma confusão com outra regra, que determina que um artigo mantido por uma votação não pode ser renomeado novamente para eliminação em um prazo de seis meses. Ou seja, qualquer artigo pode ser recriado após ser eliminado por votação, desde que possua um conteúdo diferente do anterior e compatível com as políticas e recomendações da Wikipédia lusófona. Se for igual, poderá ser indicado para eliminação rápida escreveu: «Wikipédia:Eliminação por votação», não vejo problema em recriar o artigo. Como diz o Pedroca cerebral, se continuarem a insistir na eliminação por ER, deve-se colocar em PE para que a comunidade decida. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h49min de 25 de maio de 2012 (UTC)

• Uma página eliminada em votação dentro das regras não pode ser restaurada, o restauro do histórico como foi sugerido alteraria o número de edições de inúmeros usuários o que poderia comprometer o resultado de outras votações além das PEs, ou seja causaria um caos. Administradores e eliminadores não tem "poder" de ir contra as decisões da comunidade, se na época foi decido apagar o resultado deve ser respeitado, como foi dito se tem fontes que comprovem a relevância basta recriar. "POV" de usuário fã de dubladores não é fonte e nem pode ser considerado como argumento para desrespeito a resultados de PEs. Fabiano ^msg 01h29min de 26 de maio de 2012 (UTC)

@João: Mas o problema é este. Um artigo que foi apagado por decisão da Coletividade não deveria poder ser recriado, porque o recriador do artigo não sabe como estava o artigo quando ele foi eliminado. Ou seja, o artigo, mesmo recriado com um conteúdo diferente, pode ser mandado de volta para ER e eliminado. Este processo (um marca ER, outro elimina) costuma ser muito rápido, o que não daria tempo para o recriador do artigo tentar propor uma nova avaliação da Coletividade. Talvez seja o caso de criar uma burocracia (mais uma) normatizando como deve ser o procedimento de recriação de um artigo eliminado por decisão da Coletividade. Sei lá, algo como a menos que tenha ocorrido um evento indiscutivelmente notório sobre o artigo, a recriação só pode ser feita depois de seis meses (ou três meses no caso de votação inconclusiva), e o artigo recriado deve ser imediatamente submetido à reavaliação da Coletividade através de uma nova WP:PE. Albmont (discussão) 10h52min de 28 de maio de 2012 (UTC)

É verdade, não sabe como estava no artigo antes da eliminação. Mas vamos pelo bom senso: se cumprisse as regras não era eliminado, certo? Portanto, se se vir que o artigo cumpre os presentes critérios de notoriedade e que pode ser construído dentro das regras ... já é óbvio que estará com conteúdo diferente do artigo eliminado. Logo, pode-se recriar. Belanidia^Msg 15h33min de 29 de maio de 2012 (UTC)